Aunque este reto lleva meses convocado, sigue sin ser resuelto, y será traido periódicamente a portada a fin de invitar a los lectores más audaces a continuar intentándolo.
Actualizado 15-NOV: Bip... Bip... Bip... El Alto Mando informa de nuevo. La Operación Donsimón ha resultado inesperadamente todo un éxito. Inteligencia ha capturado un nuevo mensaje cifrado, esta vez más largo de lo habitual.
Actualizado 15-SET: El enemigo ha tirado la casa por la ventana y ha cometido el error más grande de su vida: mandar otro mensaje cifrado utilizando el mismo sistema. ¡Hay que aprovechar esta última oportunidad porque no se volverá a cometer el mismo error dos veces!
Por infosniper
Después de nuestro primer "ensayo general", estamos ahora ante una segunda prueba de concepto. En esta ocasión el sistema de cifrado empleado es algo más rebuscado -como en su momento se verá- y además no hay pistas, por lo que el grado de dificultad de cara a un ataque será mayor.
El propósito de este nuevo reto es demostrar que con un poco de imaginación sigue siendo posible crear un sistema de cifrado que no necesita contraseña para su descifrado, que permite su envío a través de Internet, por SMS y por correo ordinario, que el destinatario puede descifrarlo simplemente con papel y lápiz, y que en base a su complicación es capaz de resistir un ataque por bastante más tiempo que la anterior prueba de concepto.
Sin más dilación, aquí va el nuevo criptograma:
Una vez más, considérese esta imagen una simple muestra. Lo que procede es trabajar sobre el texto cifrado original, haciendo un copiar-pegar línea por línea manteniendo el mismo orden para convertir las diez líneas en una sola.
Para evitar susceptibilidades se ha facilitado la solución a José Manuel Gómez (admin) para que haga de fedatario y garantice que efectivamente se está ante un mensaje cifrado en el que se ha empleado un método determinado.
Sólo me queda decir que el reto es para todos los públicos. Están invitados a participar matemáticos y gente de letras, sólo que esta vez descifrarlo no será tan sencillo. Por eso si alguien tiene un cuñado, un primo o un amigo que trabaje en el Centro Criptológico Nacional también puede transmitirle la invitación porque... ¡el cronómetro empieza a contar ya!
infosniper
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0??
anónimo6 Febrero 2009 - 8:07pm
a ver lo que me extraña a mi es que cuando se nombra una carta o manilla despues en la secuencia numerica haya un 0
ej: as0733
Mis dos céntimos ...
anónimo20 Noviembre 2008 - 8:43am
Nº de "grafos" de los mensajes: 28
12:> rey, caballo, sota, manilla, ocho, siete,
seis, cinco, cuatro, tres, dos, as
6:> ------, -----, ----, ---, --, -
10:> 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
El abecedario (el '-' significa el espacio): 28
a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,
k,l,m,n,ñ,o,p,q,r,s,
t,u,v,w,x,y,z,-
Los 3 mensajes puestos de otra forma:
BGRSSTEJQRYUUKQERRVSGQDRTRYHQRRSVJERR
SZDHGQRTVXGGGRVUZCJRTRYFIIGGRSTTMEQHR
SU-EQRRRVEJGIRZUWQQQCRTSSCHRSSXDQFRSS
VFIGIRSVRIJRRRTBQGFRRTUFQRUTZJIHERSU-
DGGFRRVVCHRST-QIFRTUSEGJERRR-FJGRVVRH
HRSSXKJQRTVUJQKERXUZPFQIRRUXDJOGRSSUC
GGQDRRUTJJCRUS-
CJFRTU-KPFGGRSUTQIORRVVNGEQRRVSDJPIRR
SZFMJHFRSUSJOFRRSSJOHRSSSPJQGERUU-EJF
JRURYBLGRRSYFIHGFQFRSWWEGRRTSÑÑGIGR
RVSEÑJFIRRUUAEJHIRSVZIIIQRRVVGRRTTJQF
RSWXPLIHRRTUNMIHGQRUVRCIFJGRUVTDQRRSU
JJERSUSFMHRRSSFPGQQRWTRDGRRSVFHFRRU-E
IFJJRVRXDÑJRRUWQGQERTVTQEGHRRUULILQL
RRUZCGRRTVFNQQRVSUDHHHOIRRVVFJCJRRWYK
HRSUSÑGFGRURYFQQEJFRVSVQQFJRWUVHJDGRS
STNIIJFRUSXBQJRTVZQJDRRRSFQJFRTW-FOGR
RVRQDJRSUTEÑHQHRSVUGJFRVTUIIEJGRUV-HG
FIHRSTZDGQFHRTST
JDRRRSFIHRSVVJDRRUSQQPRXSVDJJORURVGQGP
FRXT-AQJQERVWYFJÑRRUYHIIFRRSSBNFJJFRTS
XGGHDKRRUZOÑDJRSR-EILRRVTQGRSRWFNJERTS-
IHGFRURYQRRVRHHFPQRSRWFJFHGRUTWCIIRRSY
GHFIRRUSJDGQRVUWJBGRTSZFPOÑIFHRRVSDQDJ
EGRSSRDQEJFRSU-OQNQGRZTRBIFHJFIRRUVGGE
RUVRÑHGRRVUQQEQRURUFMEJJJDRWUXIQFQDRTT
VDGFGFRRVVGGJRVWYKQQFJRWV-DQGDRTSY
Más info de manilla
anónimo19 Noviembre 2008 - 11:18pm
Creo que hay dos juegos distintos.
jumpering
De dejarlo nada
ManoloGrx19 Noviembre 2008 - 8:55pm
He estado siguiendo el hilo del tercer mensaje y no sabia que por este habian planteado dar la solucion, nada de eso el que se aburra que se compre un loro, yo no llevo ni diez dias y ahora le estoy cogiendo el gustillo.
Echadle un vistazo a los comentarios del tercer mensaje, por ahi hemos pegado un par de tiros que parece que se acercan.
Saludos
ManoloGrx
No hay que desistir...
anónimo18 Noviembre 2008 - 7:37pm
¿Qué pensáis que son los números? ¿Horas y minutos? ¿Minutos y segundos? Desde luego tienen el formato apropiado. ¿Alguien ha sacado algo de eso? Yo había pensado que nos daban la forma de ordenar el mensaje, pero no tengo claro qué criterio se ha seguido para generarlos y para desordenarlos, ¿se generan y se desordenana al azar? ¿Quién mató a Kennedy? ¿Será Infosniper un extraterrestre torturamentes? ... Perdón se me ha ido la pinza, que llevo desde esta mañana partiendome los cuernos.
¿Sigue alguien intentándolo?
Lucilio
Si yo sigo
mon21 Noviembre 2008 - 9:28pm
Si, yo sigo intentándolo en el metro (la gente me mira con... extrañeza)
Es que el papel que hay que usar es cuadriculado por el tema de los espacios, pero sigo dando palos de ciego.
Leo comentarios de otros que lo prueban por si están mas iluminados, pero nada.
No me parece que tengan que ver nada el tema horario como han sugerido.
Yo parto de suposiciones de que tienen que ser "sencillo" para hacerlo con lápiz y papel
Un saludo
(Agur eta ondo ibili)
Mon el del Ibiza
Leed los comentarios de la Operacion Don Simon
ManoloGrx19 Noviembre 2008 - 9:20pm
A Kennedy no le dispararon, le exploto el coco con un mensaje de Infosniper.
Todavia quedamos algunos en la brecha, pasaros por los comentarios del tercer mensaje del enemigo, aun queda un pequeño reducto que resiste ahora y siempre al malvado reto de Infosniper y creo que nos acercamos un poquito.
Saludos
ManoloGrx
Una gran matriz
Nimrod18 Noviembre 2008 - 5:51pm
Fórmese una gran matriz de 10x60. Rellénese con el abecedario de 27 letras -al menos esto es seguro- repitiéndolo hasta terminar. Hay varias formas de rellenarla, es cierto.
Para cada elemento del mensaje (que termina en la dichosa cuaterna de números) nos posicionamos en el elemento de la matriz dado por la propia cuaterna. Ya tenemos una letra. Ahora hay que desplazarse (o quizá no) hacia adelante o hacia atrás, según indican el grupo de naipes+espacios+letras ¿Cómo? Y aquí viene los más importante: Es posible que no haga falta volverse (más) loco con los valores de los naipes. A lo mejor basta con contar el número de naipes y desplazarse adelante o hacia atrás (o a derecha e izquierda)tantos pasos como indica el número. El papel de los espacios en blanco puede ser simplemente ninguno, o a lo mejor cuentan como un naipe más o, quién sabe, nos indica si el desplazamiento es hacia adelante o hacia atrás, quizá con independencia del número de espacios.
Pero probarlo es muy costoso sin herramientas adecuadas y el posible premio de un empleo en una agencia de seguridad no me tienta.
Me apuesto un doble de cerveza con almendras a que no me equivoco en lo esencial
P.S.
Reconozco que en el foro se han hecho propuestas parecidas
Por favor, no
Nimrod18 Noviembre 2008 - 2:03pm
No publiquéis la solución. Ya se resolverá algún día. Por lo que veo en el foro casi todos se han limitado a dar ideas, pero no sé cuánta gente se habrá puesto a rellenar folios probando.
Desde luego, a mas de uno
anónimo18 Noviembre 2008 - 1:22am
Desde luego, a mas de uno este reto nos va a dar una leccion. Creo que todos los que hemos jugado al criptoanalisis tenemos la cabeza muy "cuadriculada" a los bytes: Miramos los mensajes en caracteres, en nibbles, en bits.... de forma totalmente computerizada.
Sin embargo este reto se ve a legua que no entra en esta categoria. Aqui los tamaños son variables, sabemos que esta pensado para descifrarse a mano y en eso es en lo que fallamos. No me cabe duda de que muy pocas veces nos hemos enfrentado a este tipo de cifrados, cifrados que parecen mas "humanos" que "informaticos" y ahi es donde supongo que estamos fallando todos. De hecho, algo me dice que podria haber sido un cifrado usado por mi abuela!
Personalmente no deja de sorprenderme que siendo un sistema hecho para descifrarse a mano, haya codificacion en el numero de espacios que aparecen en el mensaje. Normalmente en un texto escrito (o procesado) a mano no es posible determinar cuantos espacios separan las palabras, sin embargo aqui parece que si codifican informacion...
En fin, pues eso, que seguro que cuando lo veamos, pensaremos que menuda chorrada, pero quizas por chorrada y por simple, ha resistido nuestro ataque.
Sin duda que aprenderemos viendo la solucion, cuando se publique claro.
Éste es el comentario que hacía falta
infosniper18 Noviembre 2008 - 11:12pm
Ha costado pero por fin ha llegado. Felicidades por tu análisis.
Y ahora dos comentarios:
"De hecho, algo me dice que podria haber sido un cifrado usado por mi abuela!"
El sistema es simple, pero no tanto (con todos mis respetos hacia tu abuela).
"Normalmente en un texto escrito (o procesado) a mano no es posible determinar cuantos espacios separan las palabras, sin embargo aqui parece que si codifican informacion..."
Sí es posible. Empleando un PDA o un ordenador el cursor irá indicando los espacios, es evidente. En papel no vamos a utilizar folios en blanco para escribir el mensaje sino papel cuadriculado o milimetrado: cada espacio viene indicado por una cuadrícula. ¿Simple, no?
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Mal presagio...
anónimo17 Noviembre 2008 - 2:43am
...pero me da que este reto va a ser eterno...
La vida es corta y efímera,
infosniper17 Noviembre 2008 - 5:14pm
la muerta larga y eterna,
y morir por morir,
morir en la taberna.
La muerte sí es eterna pero los retos criptográficos no. El primer reto criptográfico que solté en Kriptópolis cayó a los pocos días después de un esmerado análisis (http://www.kriptopolis.org/solucion-nuevo-reto-mentes-inquietas) pero, aunque este segundo sea más difícil, lleve en marcha unos meses sin romper y haya expectativas de no resolución, creo que la presentación en público del sistema empleado en su cifrado no debería dilatarse, principalmente por una cuestión pedagógica: si se conoce la solución por parte de todos aquellos a los que les guste el criptoanálisis tal vez puedan aprender algo de él y les permita replantearse el modo de ataque contra este tipo de mensajes. La esperanza es también que dichos replanteamientos sean dados a conocer a la comunidad que formamos este sitio.
No sé si Admin estará de acuerdo conmigo, ni siquiera si la mayoría de participantes en el reto también lo estarán, pero ésto es lo que creo: la presentación de la solución en Navidad como regalo de Papá Noel.
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Otra razón de peso
admin17 Noviembre 2008 - 11:03pm
Yo no publicaría la solución hasta tener en mi mano un billete de avión para las antípodas.
Te van a crucificar, tío ;)
¿Tirar la toalla yo? ¿al precio que están?
infosniper17 Noviembre 2008 - 11:39pm
Ya sabemos que la vida da muchas vueltas, unas veces a la derecha, otras a la izquierda. Incluso nosotros mismos, que a veces giramos nuestros pensamientos a la izquierda y otras a la derecha. Todo es muy cambiante, especialmente en tiempos de crisis. Pero es que después de leer tu comentario anterior (http://www.kriptopolis.org/segundo-reto-criptografico-de-inf...) y en vista de los malos tiempos que se avecinan no estaría mal que hubiera alguien que consiguiera un buen trabajo y bien remunerado gracias al reto. Al menos habría servido para algo útil, no solo para pasar el rato.
SSssshhhttt... ahora que no nos oye nadie y respecto a la razón de peso que me acabas de dar... no te creas que mi esfínter duodenal no está prieto, pero como éstos no me conocen siempre me quedará el recurso de cambiar de nick y empezar una nueva vida.
Pero por lo menos en un rinconcito de Kriptópolis quedará escrito para siempre, a modo de meadilla, "infosniper estuvo aquí".
Bueno, en resumen, que me callo, que no digo nada más. Ahí dejo el reto por los siglos de los siglos.
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Regalo navideño
mon17 Noviembre 2008 - 10:53pm
Hola :)
No es mala idea lo del regalo navideño... mas tiempo para ello, que algunos somos torpes ;)
No sé los demás pero el ritmo de vida no me permite sentarme mucho tiempo delante de mi ordenador (no vale el del trabajo) y ahora que me he puesto un momento delante de él, mi mujer me ha puesto mala cara...
Y tiempo no me falta, porque me paso todos los días 1 hora (ida+vuelta) en el metro, pero lo del lápiz y papel que comentaste... no me salía, así que volví al sudoku del diario.
Resumiendo que básicamente he seguido los comentarios de la gente mas que hacer pruebas.
Tanto si das como solucionarlo como si no lo haces gracias por el reto.
Un saludo
(Agur eta ondo ibili)
Mon el del Ibiza
Pero es que no hace falta ordenador
admin17 Noviembre 2008 - 11:00pm
ni siquiera una triste PDA que podrías llevarte en el metro.
De verdad: lápiz y papel.
Bueno también neuronas, intuición y más suerte de la que puede repartir el calvo de la lotería.
... por eso mismo hay que esforzarse (Re: a infosniper)
admin17 Noviembre 2008 - 10:52pm
Yo no tengo tan claro que haya que publicar la solución, y menos adelantar una fecha. Todo el mundo se echará a dormir hasta que llegué Papá Noel con los regalos. Para eso publícalo ya... y entonces serás tú el que ha tirado la toalla.
Mira. Ahora que casi nadie nos lee ;) te comentaré algo. Un día, años atrás, el presidente de una multinacional informática me comentó cómo reclutaba a sus mejores programadores. No te lo vas a creer, pero era a través de los comentarios que se publicaban en las revistas del sector. En aquella época -justo es decirlo- no había tantos foros como ahora e Internet era casi anecdótica, por lo que el método no era ni mucho menos disparatado, pero me divierte pensar cuántos de aquellos que escribían en PC Actual y otras nunca imaginaron que expresar públicamente sus ideas sobre ensamblador les iba a proporcionar un trabajo.
Tú sabes mejor que yo hasta qué altas instancias han llegado tus retos. No me cabe la menor duda de que desde ciertos sitios se espera con expectación la aparición de alguien que demuestre la intuición, voluntad e inteligencia suficientes para romper tus mensajes. Y esa persona que lo va a conseguir ni siquiera sabe cuántos van a fijarse en él y hacia dónde podría eso llevarle.
En resumen: potenciemos el esfuerzo y no la comodidad. Voto NO a publicar la respuesta. El que quiera peces...
phate
phate31 Octubre 2008 - 9:47pm
Voy mas por el mensaje de 'el perro de juan......' pero, bueno no estoy completamente seguro, seguire intentandolo hasta que tenga uno nuevo
El destino digital
¿Alguien pudo descubrir
anónimo29 Octubre 2008 - 6:57pm
¿Alguien pudo descubrir algo más?
Sí
Martes1331 Octubre 2008 - 12:39am
Sí, descubrimos que el 90% de la gente que ha dicho algo por aqui ni lo ha probado :)
Tampoco era tan dificil....
anónimo17 Octubre 2008 - 1:51am
"El perro de juan no tiene ningun rabo cortado"
A ver quien me dice que no puede ser esto, eh... ehhh....???? ;)
UUUUYYYYY... Casi lo aciertas
infosniper17 Octubre 2008 - 4:31pm
Mira, ésto me viene al pelo para contarte aquello de:
- ¡Riiiing!
- ¿Diga?
- Oiga, ¿es el 918736594?
- Joder, macho, que sólo has adivinado el 5.
- Bueno, pues para ser la primera vez que marco con el cipote no está nada mal...
Pues eso mismo, Anónimo, sigue intentándolo, artista.
infosniper
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Palabras y/o silabas
anónimo15 Octubre 2008 - 3:19am
Me he puesto con el hace tres horas y parece estar codificado en palabras.
Estas estarian codificadas en secuencias de cartas/no cartas y un digito de 4 cifras.
Si esto fuese correcto, la palabra mas corta aparece en el segundo mensaje:
as0040
Esto pordria ser "Y", aunque tambien "A" o incluso "O"
Curiosamente en le segundo mensaje aparecen las palabras mas largas de todas tambien. Supongo que a modo de pista ¿?
Hay algunas de dos o tres letras...
O quizas pudiera estar codificado en silabas? No se me ocurre como sacar palabras de conjuntos de 12/13 cartas y 4 cifras.
En fin...
a mi parece...
anónimo5 Octubre 2008 - 7:38pm
...que se ha inspirado en "criptonomicón" la parte en que explica como codificar y decodificar semejante juego de cartas...
Sólo como apunte
anónimo5 Octubre 2008 - 12:17am
El reto se supone resoluble con lápiz y papel, así que olvidaros de ataques por fuerza bruta y criptoanálisis computerizado. No creo que se resuelva por asignación por fecuencias ni nada por el estilo.
Tampoco creo que pueda haber grandes variaciones entre la codificación de un carácter y el siguiente. Me inclino más por un alfabeto y desplazamientos sobre éste según instrucciones deducibles del propio mensaje. No creo que haya una pauta fija sinó que cada codificación fija la siguiente.
Por otro lado. Los espacios en blanco HAN de ser relevantes. No creo que sea casualidad que el mensaje empiece con 5 espacios en blanco. Su número ha de significar algo. Además. ¿os habeis fijado que aparecen muchas más veces las figuras (manilla, sota, caballo, rey, as) que número sueltos (ocho, seis, dos)?
Las combinaciones pues incluyen combinaciones de 1-5 espacios en blanco, 1-4 cartas, 4 digitos númericos (que a mi me suenan a coordenadas). Así, a bote pronto, lo primero que se me ocurrió es que se mezclaban 3 codificaciones distintas a elección del codificador y que por el tipo de símbolo obtenido el decodificador sabría que usar, pero sería muy complicado para esperar que lo solucionáramos con tan poco texto.
Saludos
LlamameX (que si, que un día de estos me registro)
Pregunta
Martes131 Octubre 2008 - 12:37am
¿El texto desencriptado esta escrito en castellano con 27 caracteres o en ingles con 26? El anterior fue hecho con 27 caracteres... pero me gustaria la confirmacion.
Thanks!
Respuesta
infosniper1 Octubre 2008 - 10:27pm
El abecedario empleado en los dos mensajes del reto es de 27 caracteres ya que corresponde al castellano. El catalán, por ejemplo, utiliza 26 pero como no es el caso puedes estar tranquilo por esa parte.
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El segundo par de dígitos: Una tabla redundante
Agustín29 Septiembre 2008 - 7:10pm
Si no me equivoco, el máximo valor del segundo par de dígitos es de 57, y con dos mensajes interceptados podemos tomarlo como un valor definitivo.
Pues bien, si tomamos las letras que contiene cada naipe:
son, con repeticiones, 46
Las letras ausentes o "invisibles" FGJKÑPQVWXZ son 11, lo que da un total de 57
Así podríamos configurar una tabla redundante:
El primer par de números, en combinación con los naipes y espacios producirán un desplazamiento sobre la letra que indica el segundo par de números, cuya secuencia (para el primer mensaje) sería:
Sobre el cifrado
anónimo29 Septiembre 2008 - 5:38pm
Sobre el cifrado ya di mi opinion ,no pierdo mas tiempo con arqueologia.
Que doy opinion,el tiempo me avala y vale tanto como la de el que responde pedantemente http://www.kriptopolis.org/potencia-internet-la-mala-educacion.
borinquin ya te he leido ,y varias veces. No eres el mas indicado para llamar la atencion sobre nada.
Tambien podeis dejar de trolear y dejar que expongan soluciones y no paja.Tanto que hechais en cara. Acabé en este hilo inutil.
Saludos
para el "Sobre el cifrado"
borinquin30 Septiembre 2008 - 11:07am
Querido Anónimo, No soy el más indicado para llamar la atención sobre nada.
¿Para qué soy indicado entonces?
Lógica y sentido común
infosniper27 Septiembre 2008 - 12:21pm
Desde luego hay que ver lo sorprendente que es el ser humano: una y otra vez se empeña en demostrar que la lógica y el sentido común no es todo lo lógico y común que cabría esperar. La lógica y el sentido común dicen que si una persona está mirando un programa de televisión y no le gusta lo que echan en él, automáticamente cambiará de cadena o simplemente apagará la tele para dedicarse a otra cosa. Trasladando este axioma a los hilos de discusión de Kriptópolis es increíble cómo observamos a gente que pese a no gustarles determinado hilo porque lo encuentran que no está a su nivel se empecinan en participar una y otra vez con unas formas que rayan la falta de respeto y de educación. Ya dediqué en Kriptópolis un artículo sobre este tema y sigo pensando que algunos deberían tenerlo muy presente antes de intervenir. Sólo por respeto a los demás. Y especialmente en este reto, por respeto a todos aquellos lectores que lo han encontrado interesante y han invertido o están invirtiendo muchas y valiosas horas de su tiempo en la resolución.
Por mi parte se acabó la discusión.
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Eso me lo dices cuando te
Photon26 Septiembre 2008 - 5:33pm
Eso me lo dices cuando te registres, para troll tu.
O es que nadie se pregunta por la resolucion de este nudo gordiano ¿por que es descepcionante visto el primero y es como meterse en la mente de un squizo? Pues igual...
Yo siento admin pero de he de decirlo, no merece que lo subas a titular de Kriptopolis.
para photon con cariño
borinquin28 Septiembre 2008 - 8:24pm
Yo si estoy registrado, así que cumplo el requisito que pides.
Tus formas son las de un troll, y de los gordos.
Resuelve el enigma o calla y déjanos en paz a los que nos gusta el juego, sea viejo o nuevo.
Leyéndote, da la impresión de que sabes un huevo del asunto.
Resuélvelo pues e ilumínanos, si te place, con tu sabiduría.
Recuerda que los mirones se callan y dan tabaco.
Y tu ni resuelves, ni das tabaco, ni callas.
Pues te lo pongo sin ambages
Photon26 Septiembre 2008 - 9:51am
Pues te lo pongo sin ambages ni saliva.
NO HAS INVENTADO NADA NUEVO, y repito, complicar por complicar............
Los cuadrados con números que ya usa el ejercito .........esos mismos ,igualito.
Déjalo como anécdota y juego criptografico que es lo que es y no te metas en barros de guerras, que para hacer una batalla en Parla con nuestros 4 tanques y 3 eurofighter en un cuarto de hora hemos acabado.
Pues sin ambages tambien...
anónimo26 Septiembre 2008 - 12:46pm
Don't feed the troll
Esto ya lo escribí en otro post
anónimo25 Septiembre 2008 - 11:58am
Pero lo vuelvo a pegar en este, por si ayuda a alguien:
Soy lector asiduo y le dediqué al reto unas cuantas horas y neuronas, para que conste, al menos a efectos estadísticos y para satisfacción del creador y el editor :)
Aún tengo aquí al lado un folio lleno de garabatos en busca de la solución.
Yo intenté relacionar la mecánica del juego de cartas con el sistema de cifrado (porque es lo que yo habría pensado). Dependiendo de la jugada en la que nos encontrasemos iría variando el cifrado de la siguiente letra...
48 Cartas, Puntuaciones de la mano en juego...
Es la traducción del batiburrillo escrito en el folio.
Me gustaría conocer la solución. Aunque entendería que se quedase en el cajón de problemas no resueltos.
Ugi
Infosniper parece mentira
Photon24 Septiembre 2008 - 10:03am
Infosniper parece mentira que no te suenen las conexiones via satélite, vas y la interfieres... hasta en la WWII se pasaban mensajes por la BBC hombre...
Tu método esta atrasadisimo, si pretendes como tu bien dices "colar" un Johnny Mnemonic por fronteras cerradas a cal y canto y frentes de guerra, vas cuesta abajo y sin frenos. Si le pillan ni siquiera sabrás si fue transmitido el mensaje o si lo tienen ellos... el peor error en inteligencia.
Lo que pretendes con tal originalidad es volver incluso mas atras de lo libros de claves de los U-boat y directamente a un Filipides con un mensaje mas o menos seguro según su resistencia a tortura.
Lo siento, un atraso.
Pues sí, parece mentira
infosniper25 Septiembre 2008 - 11:38am
Si es que hay que darlo masticado todo porque si no se quejan...
A ver. En primer lugar estamos hablando del hipotético caso de un estado de guerra en el que lo más normal se vuelve anormal. Para confiar en las comunicaciones vía satélite en primer lugar hay que tener satélites PROPIOS, tener una tecnología PROPIA, y unos medios de defensa de los mismos PROPIOS. Porque aunque nosotros pensemos que como no alcanzamos a los satélites con nuestro tirachinas porque están muy en lo alto existen otros métodos que sí pueden hacerlo. Mientras todo lo dicho dependa de terceros países yo no confiaría ciegamente en su correcto funcionamiento.
Voy a masticarlo un poquitín más. Si resulta que con quien estamos en guerra es con el país que tiene todo lo anterior, apaga y vámonos. Si la guerra es con otro país distinto del primero pero aliado de quien tiene la tecnología y demás, apaga y vámonos también pues corremos el riesgo de que no seamos el aliado preferido y nuestras comunicaciones por satélite no "funcionen correctamente".
Voy a masticarlo aún más y le añado un poco de saliva. Quienes salen al monte con aparatos GPS tienen comprobado que de vez en cuando el margen de error de los 5 metros se dispara. Puede que sea debido a una serie de condiciones: meteorológicas, posicionales de los satélites, etc., pero lo curioso es que existe la leyenda urbana de que como la tecnología (en estos momentos) depende de los satélites de los Estados Apretados, éstos de vez en cuando mandan señales erróneas, supuestamente debidas a que se encuentran en guerra allá en lo lejos y con alguna intencionalidad.
Respecto a tu comentario "hasta en la WWII se pasaban mensajes por la BBC hombre..." no acabo de entender a qué te refieres, si es que quieres decir que la BBC enviaba mensajes por satélite en la Segunda Guerra Mundial o qué.
Y en cuanto al resto de tus apreciaciones te recomiendo que leas de nuevo mis comentarios
"Todo es posible y nada es imposible"
(http://www.kriptopolis.org/segundo-reto-criptografico-de-inf...)
"Sentido del humor no te falta"
(http://www.kriptopolis.org/segundo-reto-criptografico-de-inf...)
"Interesante pregunta..."
(http://www.kriptopolis.org/segundo-reto-criptografico-de-inf...)
"¿Cifrado de clave pública en tiempo de guerra?", .
(http://www.kriptopolis.org/segundo-reto-criptografico-de-inf...)
Cuando te vayas haciendo mayor te darás cuenta que hay gente que considera que la arruga es bella. De la misma forma que hay gente también que considera que si algo es viejo, pero funciona y bien, lo sigue utilizando.
infosniper
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Algunas observaciones
Remo21 Septiembre 2008 - 10:09pm
Algunas observaciones:
1. En el segundo mensaje es la única vez donde aparecen 6 espacios ¿es así o es un error?
2. En los grupos de 4 dígitos, los 2 primeros nunca llegan a 12, lo que me puso a pensar ¿Si fueran minutos y no horas? (No se en que puede ayudar)
"...y que en base a su complicación es capaz de resistir un ataque por bastante más tiempo que la anterior prueba de concepto"
Creo que eso quedó bien demostrado ;)
y cartas nuevas
Borde23 Septiembre 2008 - 3:53pm
cuatro, cinco y siete
Correcto
admin21 Septiembre 2008 - 10:41pm
Lo he revisado (por si acaso) y parece que sí, que es correcto.
Complicar por complicar.Si
anónimo19 Septiembre 2008 - 4:19pm
Complicar por complicar.
Si hay que cambiar de algoritmo cada ciertos mensajes el llevarselo de memoria ya no vale a riesgo de pifiarla.
Si el reto es volver al libro de claves apaga y vamonos.El metodo de descifrado no puede viajar sin peligro de aqui la llave publica.
Al menos eso creo.
Síp
anónimo23 Septiembre 2008 - 10:39am
En efecto, y si fuera así la utilidad de un algoritmo distaría mucho de ser práctica cuando una vez que se ha resuelto una vez es posible obtener el contenido del mensaje para el resto de todos los mensajes.
Lo considero un juego de lógica más que una demostración práctica de algo útil.
¿Cifrado de clave pública en tiempo de guerra?
infosniper23 Septiembre 2008 - 5:39pm
Mucho me temo que en tiempo de guerra será bastante difícil arrastrar un portátil de aquí para allá de forma disimulada y sin que nadie sospeche buscando una conexión a internet para poder emplear el cliente de correo electrónico adecuado con el que recibir un mensaje cifrado con clave pública. Más que nada porque no creo que haya ni internet. Es más, incluso es probable que la telefonía GSM no vaya todo lo bien que sería de desear... pero más probabilidades de recibir un SMS creo que sí habrá. Lo que seguro, seguro, que no se podrá impedir es recibir mensajes por la radio. Si en las cercanías hay un inhibidor de frecuencias cogemos el móvil-PDA y nos vamos al monte, le enchufamos los auriculares, cogemos papel y lápiz y hala, a recibir mensajes cifrados.
Además creo también que un estado no empleará espías-receptores-de-mensajes-cifrados que no hayan demostrado previamente tener una buena memoria, más que nada también para evitar el riesgo de que la pifien y se les olvide el sistema de descifrado cuando más lo necesiten.
Crisis, crack, recesión, desaceleración, frenazo, retroceso... criptograma, puzzle, sopa de letras, crucigrama, juego de lógica... todas ellas no son más que palabras (cada una en su contexto) para definir algo que nos ha jodido, nos está jodiendo y, probablemente, nos joderá hasta que alguien encuentre la solución.
infosniper
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Enigma
anónimo29 Septiembre 2008 - 1:53pm
Bueno, en tiempos de guerra los alemanes "arrastraban" sus enigmas, que eran bastante más aparatosas que lo que podría ser por ejemplo una PDA o un simple teléfono móvil inteligente. Por otro lado, estoy seguro de que disponiendo de los recursos económicos que se dispone para la guerra, sería posible hacer un dispositivo de cifrado que maneje los algoritmos más avanzados y que tuviera, digamos, el tamaño de un reloj.
La ventaja de usar tecnologías como esa sería que la ingeniería inversa de un dispositivo capturado por el enemigo podría ser muy difícil.
Por otro lado, debemos recordar que en el mundo se libran otro tipo de guerras a demás de las que son con balas. El cifrado de datos tiene (o debería tener) gran aplicación en el ámbito empresarial, donde la información de los competidores es muy valorada. En estos casos el tamaño del dispositivo tiene mucha menos importancia.
Formando letras con las horas
anónimo13 Septiembre 2008 - 10:59pm
Bueno, es la primera vez que participo. No me he puesto tampoco a analizar en profundidad, y he leído los primeros mensajes pero no el resto.
¿A alguien se le ha ocurrido usar las posiciones de las manillas del reloj para formar letras del abecedario?
Por ejemplo, al juntar las manecillas de las dos primeras horas, aparece la forma de una 'B'. Al juntar el siguiente par, aparece una 'a', el siguiente par una 'b', el siguiente una 'Y'. La relación que tenga con el resto de espacios y las cartas ni idea.
Seguramente esté diciendo una tontería, pero algunas horas siempre me han recordado a las letras del abecedario.
Total, por probar...
está bien pensar soluciones alternativas
anónimo15 Septiembre 2008 - 8:39am
pero se pueden formar muy pocas letras usando el metodo que has descrito, en caso de que los tiros fueran por ahi creo que es imposible dibujar todo un mensaje en base a la forma que lees en las manillas del reloj, necesitas traducirlo a letras de otra manera.
Gracias
Agustín12 Septiembre 2008 - 9:18pm
Ha sido un placer participar en el juego. Estoy de acuerdo en que un código privado puede resultar irrompible bajo ciertas condiciones. Desgraciadamente voy a estar un tiempo apartado del foro por motivos personales. A ver si a la vuelta ya se ha resuelto el enigma.
Saludos
Código y cifra
admin12 Septiembre 2008 - 10:17pm
No quiero ponerme pedante, pero a efectos didácticos me parece necesario aclarar que no estamos ante un "código privado" (que efectivamente puede resultar irrompible cuando no se dispone del correspondiente libro de códigos), sino de un cifrado, cuya "seguridad" radica en este caso en el desconocimiento de su algoritmo generador.
Sabemos que ése no es un buen sistema, pero podemos demostrar que aún así puede resultar bastante difícil de romper. De hecho ya lo demostramos hace tiempo con otro sistema mucho más sencillo, pero que nadie fue capaz de romper y eso que se trataba de un algoritmo conocido que está perfectamente descrito.