La pornografía infantil -otra vez- como excusa

 

 

"Sólo faltan 45 firmas para adoptar la Declaración 29/2010 en el Parlamento de la Unión Europea. El texto, presentado por el Partido Popular, pretende crear un sistema de alerta rápida para combatir la pornografía infantil y el acoso sexual. El fin no podría sonar mejor, de no ser porque para conseguirlo se pretende obligar a los buscadores (Google, Yahoo!, etc.) a retener, de seis meses a dos años, la información relativa a las búsquedas que hagan los usuarios; o dicho de otra manera: los estados europeos podrán monitorizar las búsquedas de sus ciudadanos para luchar contra la pornografía infantil; y lo que surja..." [sigue]

Comentarios

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mvr1981's picture

Ok.. no niego


Ok.. no niego haber bajado pornografía, lo confieso, pero no soy un pedófilo.... creen que sea correcto que todos los usuarios paguen por un montón de inadaptados??.. yo no lo creo, para mi es otra mera excusa para la censura.

anv's picture

¿Y en qué manera estarías "pagando"?


¿Y en qué manera estarías "pagando"?

¿Acaso piensas que te van a condenar a algo por consultar las páginas más visitadas de internet?

¿O acaso tienes miedo de que publiquen una lista con tu nombre y los sitios que visitaste?

OK, que a nadie le gusta que se metan a husmear en su vida. Pero si los buscadores guardan la información (cosa que probablemente ya hacen) y sólo permiten acceso mediante orden judicial (recuerden que Google prefirió abandonar uno de los mercados en mayor crecimiento del mundo antes que ceder a las presiones de su gobierno para censurar a los ciudadanos), yo creo que la cosa no es tan grave.

Ya se, es un paso más hacia tener la cámara del gran hermano en nuestras casas. Y estoy de acuerdo que el pretexto de la pornografía infantil ya no se lo cree nadie. Pero bueno, que no necesariamente los miedos de un paranoico tienen que hacerse realidad. Lo que en realidad es más preocupante son los acosos a adolescentes. Sobre todo los que tienen padres idiotas que les permiten tener acceso a internet (y una webcam) en privado en sus habitaciones sin ninguna supervisión.

Alejandro Nestor Vargas
http://theflatearthsociety.org/

Josinho's picture

Alejandro, no me puedo creer


Alejandro, no me puedo creer que le des siquiera categoría de "argumento" a eso.

Primero, las herramientas se criminalizaban en el pasado, cuando se condenaban a martillos (literalmente) por causar la muerte de los trabajadores. Uno pensaba que esas "delirancias" formaban ya parte de los libros de historia. Igual que unos padres no le dejan un coche a sus hijos aunque sean mayores y tengan permiso de conducir -se llama no abdicar de la responsabilidad-, no entiendo por qué los abandonan en el uso de una herramienta como el ordenador, o ya puestos, la televisión. La culpa está claramente en un lugar, y no sólo porque una herramienta jamás es responsable de nada.

Yo lo quiero es que se guarden durante años las conversaciones de los políticos, que se graben, que sean públicas, que se sepa lo que hacen y lo que dicen, y con quién lo hacen y lo dicen. Eso sí que haría disminuir la delincuencia de forma brutal.

El ruido de fondo nunca es relevante ni aporta información ninguna.

anv's picture

La culpa no es de la herramienta.


Justamente, yo no digo que la culpa sea de internet como herramienta sino justamente del uso que se hace de ella. Ninguna herramienta es mala excepto tal vez las que fueron diseñadas exclusivamente para hacer daño (un arma de fuego, por ejemplo y hasta eso sería discutible).

Pero por un lado, muchos padres seguramente se preocupan de las amistades de sus hijos. Por ejemplo, seguramente les preguntan con quién van a salir. Sin embargo no se dan cuenta de que a través del "messenger" y una webcam tienen una puerta abierta a la habitación de sus hijos para miles de personas que se especializan en engatuzar adolescentes. El tráfico de videos de adolescentes es algo común y es muy fácil extorsionarlos ya que no piden ayuda a sus padres.

Ocurre que gracias a la libertad total que hay en internet (y que todos apreciamos) también hay libertad para utilizarlo par cometer delitos. Recortar esa libertad yo creo que es algo que muchos quisieran pero nosotros no. Es más, yo estoy convencido de que intentar recortar esa libertad sólo afectaría a la gente honrada. A los delincuentes no les importan las restricciones que quieran ponerles y tienen muchos más recursos que nosotros para saltárselas.

Por lo tanto, puede ser buena idea aplicar el mismo modelo que funciona en el "espacio normal" al ciberespacio. En la vida diaria todos tenemos derecho de ir y hacer lo que queremos. Sin embargo también tenemos la policía que observa nuestras acciones y se encarga de detenernos si hacemos algo indebido. Si fuera algo nuevo, seguramente muchos alegarían que un vigilante que los mira pasar caminando está invadiendo su privacidad, o que llevar un número identificativo único bien visible en su coche es que "el sistema" lo está controlando.

Afortunadamente todas esas cosas vienen de hace tiempo así que las tomamos con naturalidad y sabemos que no nos hacen daño. Pero lamentablemente cosas similares pero aplicadas a tecnologías modernas producen encendidas quejas.

Yo sinceramente preferiría que no hiciera falta que existiera la policía. Pero ya que la delincuencia existe, no tenemos más remedio que aceptarla. Vivir en una tierra de nadie sin autoridad y sin ley puede dar una sensación muy cómoda de libertad pero a la vez es muy peligroso.

Yo, por mi parte, prefiero no esperar a que las autoridades hagan algo. Hay gente que está aterrada con los "peligros de internet", y otros que abren alegremente en su windows cualquier "tarjeta_navideña.exe" que les mandan por mail. Yo opino que la actitud correcta es no tener miedo sino tener cuidado, por eso:

1) Nada de internet en la habitación. Para eso tenemos un PC en el salón con total libertad para usarlo. Sin filtros antiporno ni ninguna restricción de ningún tipo pero a la vista de todos.

2) Cuando compro con tarjeta de crédito uso una especial para internet que tiene un saldo limitado (normalmente la cargo con 50€). No es que tenga miedo, es sólo una precaución.

Alejandro Nestor Vargas
http://theflatearthsociety.org/

leonardo's picture

de nuevo el feudalismo


creo que tendrias que pensar un poco mas antes de escribir, señor fuedal, asi que para ti el respeto a la persona es un florero ya que pasas de respetar la privacidad de tus hijos, claro como son tuyos, vamos a someter al los crios al yugo del padre y luego de la madre y luego los parientes y no se como seguira tu escala de mando, y de seguro segun tu logica como seras tu quien paga el adsl tienes mas derechos aun de controlar y respirar en la nuca a tus vasallos(crios), para tu informacion muchos de los "padres idiotas que les permiten tener acceso a internet (y una webcam) en privado en sus habitaciones", basicamente lo hacemos por que respetamos primero su condicion de persona, ahora que si tu tienes la necesidad de saber que paginas visita tu vecino, que que la solucion te viene bien ya que por un modico precio la empresa te vendaera dicha informacion o es que no te es suficiente con los programas rosa para saber la vida de los demas?, si lo anterior no es tu caso te recuerdo tus palabaras "sólo permiten acceso mediante orden judicial" es que justamente existe un organismo que con sus fallas y errores es el llamado a manejar este tipo de conductas. creo que la solucion pasa por la educacion, y no por querer arreglar con parches el resultado de nuestro sistema de educacion.

anv's picture

Lavarse las manos


Qué bonito eso de "respetar al hijo como persona" y lavarse las manos.

Pues no. Los padres tienen una responsabilidad. Y dentro de esas responsabilidades está utilizar las presiones que sea necesario para conseguir que el hijo se coma la verdura, haga los deberes, se laven los dientes, y muchas otras cosas que van en congtra de sus deseos o preferencias pero que sabemos que deben ser de determinada manera.

¿Te parece que es "un yugo" no respetar el deseo del niño de cruzar con el semáforo en rojo?

Cuando sabes que hay un peligro, es responsabilidad del padre poner el límite, le guste o no le guste al hijo. En mi opinión, los padres que ignoran ese peligro son idiotas. Los que conocen el peligro y de todas formas deciden no tomar los recaudos adecuados, son mucho peores aún.

De todas formas, como he dicho antes, tampoco se trata de "el yugo" de andar prohibiendo todo. En mi casa nada de internet está prohibido. No hay restricciones, hay webcam, micrófono, etc. etc. La única salvedad es que está en el salón. Y es parejo para todos.

Por las dudas alguien esté en la categoría de "ignorantes" y no en la de "irresponsable", les dejo un par de links para que se enteren de cuál es el peligro (a ver cuánto tarda alguno en salir diciendo que es mentira):

http://es.wikipedia.org/wiki/Grooming
http://2tu.us/2btq

Alejandro Nestor Vargas
http://theflatearthsociety.org/

ghostDancer's picture

El miedo


Hace tiempo que descubrieron que gracias al miedo la gente es capaz de ceder todos sus derechos, y lo utilizan, generan el miedo a la pornografía infantil (real) y luego lo amplifican y claro nadie protesta por no parecer un defensor de los pedófilos y pederastas , ya sabéis el viejo truco de si no tienes nada que ocultar no tienes nada que temer. Les ha funcionado muy bien con el terrorismo y ahora lo van a ir ampliando robando cada vez más privacidad y todo el mundo tan contento, o no pero sin atreverse a decirlo por lo menos en voz alta. Las religiones lo descubrieron y ahora lo utilizan los gobiernos. Ya veremos cual es el siguiente enemigo, porque cada poco hay que renovarlo.

Todos conocemos eso de que el pueblo que cambia algo de seguridad por libertad no merece ni la una ni la otra, pero la propaganda y la presión social hacen muy bien su función y en el fondo de uno en uno somos casi imprevisibles pero en masa somos muy manejables y sugestionables, y hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia humana.

@mvr1981 que ponga el bit de acarreo a uno aquel que nunca se haya bajado pornografía de la red.

"Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano" - Schiller

jervert's picture

Y los medios de comunicación tradicionales...


...siempre que sacan alguna noticia de alguna ventaja de Internet o cualquier hecho positivo referido a la misma, la noticia que sacan inmediatamente después es de delincuencia o pornografía infantil en Internet (o cualquier otra cosa negativa y aislada).

Saludos.

Guppy's picture

Me parece bien, pero no creo


Me parece bien, pero no creo que adelanten mucho.

El problema esta en que la justicia es demasiado lenta. Muchas veces no le da importancia a lo que si la tiene.

Ejemplo: Hace unos meses mi novia encontro un blog en el cual se incitaba -de manera directa- a las niñas a convertirse en bulimicas. Se denuncio, pero a dia de hoy ese blog continua abierto.

No creo que esto rompa nuestra privacidad -aunque en parte sí-. Las operadoras de telefonia movil llevan ya mucho tiempo guardando nuestras conversaciones durante al menos dos años. ¿Alguien ha visto su conversacion colgada en internet?

Todos sabemos que hagamos lo que hagamos en internet, va a ser registrado de una u otra manera.

Los pederastas o pedofilos van a seguir haciendo lo mismo, de una manera o de otra, pero continuaran con su mierda de negocio. si quieren acabar con esto, no les vale con regitrar las busquedas, se tienen que adelantar a estas cosas. Es dificil, pero no imposible. Por ejemplo, penas ma duras.

En España sale mas barato matar que robar. Robale 6€ a hacienda y veras que rapido te juzgan.

Una ayuda para detener la pornografia infantil, asi como otros delitos, seria agradecer o recompensar al ciudadano cada vez que encuentre algo. Mucha gente fijo que se encuentra pornografia infantil al descargar pelis, musica, etc... Pero no lo denucian por miedo a ¿que me pueden hacer? ¿me metere en un lio si lo denuncio?
Se deberia concienciar a la gente que denunciar estas cosas no son ningun problema para el que las encuentra, sino para quien lo consume.

Sabeis que descargar de las redes torrent y similares es legal, a si es que, que a nadie le de miedo denunciar estas cosas -pornografia infantil y similares-.

Y por ultimo y retomando el tema, no creo que adelanten mucho guardando las busquedas.

¿Quien dice que no fue un amigo?, ¿Que utilizaron tu red wifi?, ¿Que tenias un troyano?... Hay que adelantarse a todas estas cosas.

Saludos.

anv's picture

Bueno, ese argumento


Bueno, ese argumento de que te utilizaron la red wifi lo han "solucionado" para el asunto de las descargas "ilegales". Simplemente, si tienes una red wifi sin asegurar "adecuadamente", te hacen responsable por la negligencia al asegurar tu red. Probablemente lo mismo sea aplicable si tienes un troyano: o sea, si usas windows y se te mete un troyano, problema tuyo, vas a pagar como si fueras responsable.

Alejandro Nestor Vargas
http://theflatearthsociety.org/