Kriptópolis

30 comentarios sobre ¿Morirá Linux de éxito?

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  ¿susto o muerte...?

  cutty
  31 Marzo 2007 - 10:20pm

     Vayamos por partes, como dijo Jack el Destripador.

      Una cosa es la fundación esa de Linux y otra la comunidad de software libre. Stallman no es Torvalds ni se le parece... en nada. Torvalds, que nadie se lo tome a mal, sería un fabuloso informático perfectamente desconocido de no haber decidido publicar su kernel, ¿10.000 de las millones de líneas actuales?, bajo licencia GPL.  El sustento de la comunidad no son las fundaciones sino la adopción multitudinaria de la filosofía que la define. Y la defensa "legal" no la proporcionan las fundaciones sino las licencias. 

       El mismísimo Linus podría abandonar la fundación y dedicarse EN EXCLUSIVA al software privativo y no restaría un miligramo de empuje al SL.

      Talibanes, engreídos, déspotas, impertinentes, maleducados, etc, etc, etc, ¿y qué?. Como en todos sitios hay de todo y aquí es donde menos importa. Porque, mire usted por donde, en esta comunidad somos tan libres que hacemos lo que queremos y nos quedamos con lo que nos interesa. No tenemos junta de accionistas ni presidente corporativo que por su especial ideosincracia o interés nos lleve por el camino de la amargura. Así que, o me demuestran que el uso de SL induce de forma general trastornos del comportamiento como los descritos, o no me vengan con generalidades de esas cuya discusión, por partir de inexactitudes flagrantes, resultan del todo estériles.

      ¿Por qué no enfocar la noticia desde otra perspectiva?. Esos señores serán muchas cosas, em mi opinión casi ninguna buena, pero no son estúpidos. Tal vez sigan la máxima que dice que si no puedes con ellos únete. O simplemente han visto que el uso y potenciamiento del SL puede ser beneficioso para su negocio. Incluso es posible que alguno haya pensado en llegar a apropiarse del kernel. No lo pueden hacer con lo ya publicado. Lo más es que intentaran colar código privativo en el kernel. ¿Pensais que la comunidad mayoritariamente aceptaría algo así?. ¿Pensais incluso que nadie rechazaría eso e inmediatamente sacaría una versión nueva convenientemente depurada?. Por favor...! 

       Para terminar y volviendo a incidir en parte en mi contestación al artículo anterior de Darwinsoft. El verdadero despegue del SL no se está produciendo en este lado del mundo, y mucho menos en reuniones de magnates. De seguir la progresión actual, dentro de no mucho tiempo el mayor grupo de usuarios, y seguramente de desarrolladores, se encontrará en el llamado tercer mundo y aledaños.

      PD: Si alguien se siente molesto por algo de lo que he escrito o por la forma en que lo he hecho, atenderé gustosamente su reclamación. Pero por favor no se metan con Firefox, Gentoo o sus licencias y comunidades que les puedo asegurar que no han tenido la culpa de ello.

   

   

   
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  El cambio de licencias

  w1ndman
  30 Marzo 2007 - 5:57pm

  Realmente la inversion privada en Linux puede ser extremadamente beneficiosa para acelerar el desarrollo del nucleo y de aplicaciones para el SO. Sin embargo el mayor temor que tengo es que ocurran cambios de licencia (o peor aun en la licencia actual) impulsados por estas mismas empresas y poco a poco se vaya migrando hacia un modelo de codigo cerrado.

  Imaginense si en algunos años solo de cuelguen retazos de codigo como una mera formalidad cuasi-legal, ese si seria la verdadera muerte de Linux no pongo en duda que seguirian existiendo distribuciones u otros SO que se puedan llamar alternativos si llegasemos a esa instancia.

  Tambien podria ocurrir que el modelo de negocios para sw opensource sea utilizado por otras empresas y que a su vez se dispare la adopcion de licencias libres en los grandes vendors de sw en el mundo y talvez <imposible> podria ocurrir lo contrario y ser que en algun intervalo de tiempo (sea cual sea) MS decida hacer publico el codigo el win95, depues de 98 y asi </imposible>.

  En sistesis considero que la inversion privada va a conllevar cambios extremos y de forma impredecible por lo que lo mas conveniente seria tomar el asunto con pinzas.

  A fin de cuentas si GNU/Linux reemplaza a Windows en desktop esto va a servir para iniciar desde el comienzo a una nueva generacion de programadores en el mundo del software libre.
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  Pero es normal...

  mia
  30 Marzo 2007 - 10:09am

  Lo que esta pasando yo lo veo completamente normal... las empresas se crean para buscar un mercado y hacer negocio. ¿como? En este caso creando distos que lleguen al máximo de público. El gran público son usuarios con mínimos conocimientos que sólo buscan usar el ordandor para el ocio (el del trabajo ya se lo configuran/instalan/modifican los informaticos del trabajo), necesitan S.O. que sean sencillas de configurar/modificar/añadir hard/etc... que puedan enchufar su cámara digital e instalar los drivers sin necesidad de abrir una consola y teclear 5 o 6 lineas de "sudo" e indescifrables y complicados paths y que no tengan que estar mas tiempo investigando por que no se intala que utilizando el dispositivo x.

  Linux era la alternativa de los informaticos, nuestro jardin particular, y no era un negocio, y ahora empieza a ser la alternativa de los usuarios y ahora puede empezar  o empieza a ser un negocio, ¿no será eso lo que realmente en el fondo nos molesta?

  A lo mejor hay que darle la vuelta y aprovechar el tirón e intentar hacer negocio... (hay dios! que estoy pensando como M$... voy a exortizarme compilando un kernel, creando alguna utilidad freeware y respondiendo a algunos newbies en elgun foro...)

  Saludos... 

Veras es que....
DarwinSoft
30 Marzo 2007 - 8:11pm
Yo ya no soy linuxero y vive dios que no volvere no por que sea un mal sistema que no lo es, es un kernel fabuloso pero me gustan mas de otro tipo asi que lo que te voy a decir espero que no se tome como algo partidista ya que mi intencion no es que sea esa.
Pero es que esto rechina por si solo sobretodo de parte de alguien que da a entender que es usuario de Linux:
"voy a exortizarme compilando un kernel, creando alguna utilidad freeware y respondiendo a algunos newbies en elgun foro...)" .
Un Saludo.
 
 

que mal estamos...
mia
11 Abril 2007 - 10:48am
Pues eso, que muy mal estamos si no sabemos ni apreciar una autocrítica ácida...
Saludos...
P.D.: espero que mis saludos ni rechinen ni te ofendan....
- 1 programador de M$, despues de orinar utiliza: 6 litros de agua, 20 cl de jabon y 1 rollo de papel. (se lava y limpia a conciencia)
- 1 ingeniero de intel, utiliza 20 cl de agua, 1 cl de jabon y 20 cm2 de papel. (optimiza los recursos)
- 1 linuxero no se mea en las manos...
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  Siempre nos queda...

  ICeman
  30 Marzo 2007 - 5:08am

  Hurd! en el futuro usaremos GNU/Hurd 100% libre.

  http://www.frost-team.com.ar/iceman/

Y quien va a terminar
looku
30 Marzo 2007 - 9:05am
Y quien va a terminar el desarrollo de Hurd?? porque tengo entendido que está como bastante estancadito el tema desde hace añós...
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  Off Topic

  Sire
  29 Marzo 2007 - 10:52pm

  Sin intención de empezar un flamewar... ¿Linux o GNU/Linux? Stallman y Torvalds no parecen ponerse de acuerdo, y no sé quién tiene razón.

   

  conocimiento = poder = energía = materia = masa

  libros = agujeros negros

  --Terry Pratchett--

Pues ambos
Envite
31 Marzo 2007 - 6:56pm
Es normal que no se pongan de acuerdo. Torvalds habla de un núcleo (kernel, en alemán, es núcleo) de Sistema Operativo, lo que llamábamos un Sistema Operativo en los tiempos del MS-DOS. No hay otra manera de llamarlo que Linux, a secas.
Por su parte, Stallman habla de un Sistema Operativo completo, es decir, un núcleo, compilador, biblioteca C y un par de utilidades más. Y como todo eso son piezas GNU que corren sobre el núcleo Linux, no hay otra manera lógica de llamarlo que GNu/Linux.
Y luego vienen los sistemas de 'software' más o menos integrados, como las distros, que aparte de GNU/Linux tienen otras cosas accesorias ;) como el sistema de ventanas. Y a esos sistemas la gente los llama "Linux", por abreviar lo que de otro modo podría ser Sun/Trolltech/MIT/GNU/Linux (por ejemplo, suponiendo que uses OpenOffice sobre KDE) o cualquier otro chorizo enorme semejante.
Así que, en todo caso, se moriría Linux. sólo o acompañado.
Pero como dije arriba, no podrán comprarnos a todos. Quizá a muchos, pero no a todos. Así que Linux no morirá. Ni solo, ni acompañado.
La Linux Foundation, por su parte, por mí que se muera sola, si quiere, o que ayude a Linux, si le pluge, o que lo intente comprar y hacer propietario, si lo considera adecuado. Pero recordemos todos que la LF no es Linux.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo. - Voltaire -
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  Ecología y ecologismo

  siilex
  29 Marzo 2007 - 10:32pm

  Ecología es una ciencia, y hace modelos de aspectos medibles de la realidad.

  Ecologismo es un movimiento, una militancia, y casi una religión.

  Realmente son dos cosas bastante independientes, e incluso a veces contradictorias, no?

   No sé qué significa que 'Linux se muere'.

  Hay una gran cantidad de código que es de todos, tremendamente útil, y que no se va a borrar.

  La comunidad ha cambiado?

  Bien, ya se sabe, cualquier tiempo pasado fué mejor.

  Al menos eso pensamos todos en el asilo.

   
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  Linux no muere, sólo cambia

  looku
  29 Marzo 2007 - 3:30pm

  Yo también he notado lo que dice Darwinsoft. Hay mucho talibán linuxero con práticas inquisitoras mucho peores que las de MS... y encima convencidos de tener la razón. Eso me parece peligrosísimo para una comunidad que sobre todo se caracteriza por la palabra "libre".

  Yo no creo para nada que linux se muera, simplemente variará conceptualmente de como lo conocemos ahora. Seguirá siendo de código abierto, que duda cabe, pero me imagino que cada vez habrá menos distribuciones gratuitas y se irán unificando los caminos. Más que nada porque el SW libre se basa en la apertura del código y tu posibilidad de modificarlo y redistribuirlo... pero no dice nada de que tenga que ser gratis (Red Hat, for example). Es más, los primeros linuxeros, los primeros que formaron grupos de sw libre en la universidad, los que me introdujeron a mi en el mundo del linux, si pronunciabas la palabra "gratis" te crucificaban :D... Decían que su trabajo era abierto y reutilizable, pero no gratis.

  Y seamos realistas, si en la FSF se están metiendo las grandes empresas, si los desarrolladores del kernel son pagados por esas mismas empresas, siento romper el maravilloso sueño de alguno que dice que todo seguirá igual, pero me temo que no. Las empresas entran a por dinero... y punto. Ven un mercado potencial enorme y lo van a aprovechar. Y a mi me parece bien, a ver si así empujan a MS a abrir su código fuente.

  También ha dicho alguien por ahí que algún día veremos a MS colgar su SO para descargar... y no le falta razón. No tendrá más remedio. De hecho, ya empiezan a hacer cosas así, tal y como ya nos han contado aqui: http://www.kriptopolis.org/microsoft-discos-virtuales-gratuitos

  vamos que tiempo al tiempo...
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  Si es que todo se muere...

  Willifrog
  29 Marzo 2007 - 11:28am

  En serio, ultimamente todo se muere, ya no aceptamos que las cosas tienen sus fases? Damos por hecho que las cosas nacen y mueren ya que así ha sido con todos los grandes imperios de la historia. Pero olvidamos que durante su ascenso y su descenso sufren picos y caidas intermedios. No se quien es el adivino, pero yo no me veo con poder para diferenciar una crisis de un un final definitivo y dudo seriamente que otros lo tengan.

  Que haya directivos en un consejo, significa que hay gente que comienza a tomarse en serio la idea de gnu/Linux y la idea del software libre. Solo que en vez de pensar como aprovechar esto, es mas facil decir que ya se ha acabado el ser alternativo y que por lo tanto linux, el software libre y todo lo que pueda rodearlos se está muriendo.

  Hace no mucho, publicaron un estudio acerca de quienes desarrollaban el kernel de linux y no vi a nadie echarse las manos a la cabeza pensando que, como eran desarrolladores subencionados o contratados, linux (esta vez sin gnu porque me refiero solo al kernel) ya no iba a ser libre o que se iba a morir porque no son desarrollos voluntarios.

  No se lo que se le ocurre a la gente cuando piensa que hay directivos bancarios mirando de qué va eso del pingüino. Pero a mi me parece que si la gente que, en cierta forma, domina el mundo toma en serio esas ideas alternativas y les afectan aunque solo sea de una manera minima, tal vez la idea del software libre y de linux haya conseguido mucho más de lo que muchos esperaban.

  Linux, como todo en este mundo, morirá algun día. Lo importante de cuando eso ocurra no es que linux haya muerto, sino ver que nos ha dejado y cual será el camino a seguir. Espero que dicho camino sea una idea aun mejor que ahora mismo no se nos ha ocurrido o que tal vez no hayamos mirado con suficiente atención (¿plan9? quien sabe...). Pero ir diciendo X (la variable, no el servidor ;) ) se muere parece una nueva tendencia de troll de Internet.

Totalmente de acuerdo...
Minkowski
29 Marzo 2007 - 12:35pm
Y es que queria escribir mi opinión pero no encontraba las palabras, después de leer esta creo que no lo hubiera sabido expresar mejor.
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  Linux puede morir...

  Shevek
  29 Marzo 2007 - 9:52am

  ...pero siempre quedarán GNU y Debian.

  Lo demás me da igual.

  SKS, criptografía de curva elíptica de bolsillo
  http://sks.merseine.nu
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  Puntos de vista

  Kavra
  29 Marzo 2007 - 9:41am

  Miro a mi alrededor y solo veo un punto de vista, el de la confrontación con otros sistemas con disyuntivas fracaso/éxito, bueno/malo. Creo que estamos obcecados en si triunfa o deja de triunfar tal o cual sistema operativo, el software libre nunca ha perseguido triunfar sobre nada (al menos así lo entiendo yo) y por tanto ni puede morir de éxito ni de fracaso, pues no es ese su objetivo. Seguirá creciendo, aumentando sus alternativas y prosperando. Lo que al parecer "pica" a ciertos sectores sectarios es la alternativa que comienzan a tener los users de "a pie", olvidandose por un momento que esto es muy positivo y uno de los objetivos, poder elegir.
  El debate sobre la inclusión de sistemas propietarios entre el software libre es discutir sobre el sexo de los angeles. Habrá quien lo considere positivo y quien no, para eso existen alternativas.
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  Es triste pero cierto.

  DarwinSoft
  29 Marzo 2007 - 8:27am

  Solo hace falta darse una vuelta por cualquier foro en Linux o software libre para darse cuenta de en que se ha convertido.

  Linux se ha convertido en una religion y para mi modo de ver una religion muy peligrosa, el paradigma de la libertdad de eleccion se ha convertido en "usa lo que yo te digo por narices" en aras de la libertdad, ese discurso me suena haberlo oido de otros temas.

  Como lei ayer hay mucha hipocresia en torno al Software Libre (y no me refiero solo a nivel de empresa si no a nivel de usuario), la "liberacion de mentes por que yo lo digo" no va a traer nada bueno, al final Microsoft nos parecera un santo al lado de ciertos "defensores del Software Libre".

  En fin aunque aun no he borrado mi Gentoo por que me da pena (demasiados buenos recuerdos) ya no participo de ese espiritu "alternativo" como dice admin, ni de la idea con la que comence.

  "Colaboracion, comunidad, alternativas"

  Muchos no saben donde acaba la decision y donde comienza la imposicion.

  Los demas por supuesto, pueden hacer lo que les de la gana.

   

  Un Saludo.

¿Qué foros?
Envite
29 Marzo 2007 - 2:51pm
Como digo en el título del mensaje, ¿qué foros? Porque hay foros para todos los gustos.
Foros serios como éste (aunque no sea exclusivo de Linux) o como lo fue en su día Libertonia, donde usuarios maduros (mentalmente maduros y linuxeramente maduros, ambas son condiciones necesarias) discuten de las ventajas y desventajas reales de "su" sistema y de "su" distro. Y en algunos casos sin comillas, porque puede que hablemos de gente involucrada en desarrollos. Son los foros donde se ven carencias reales del sistema, y de donde salen las mejoras.
Foros de usuarios novatos, donde los usuarios con conocimientos medio-bajos (y un nivel mental parecido) tratan como mierda a los usuarios recién llegados que "hacen preguntas elementales", donde usar la terminal texto es ser lo más de lo más "hacker" (yo pasé por eso, a los dos lados de la barrera) y donde recompilar el kernel es ser un Dios. No olvidemos que los conversos a una religión son los más fervorosos devotos, incapaces de ver los defectos de su creencia. Y hay gente que se toma Linux como una religión.
Foros de grupos locales de usuarios, donde se discute de problemas del día a día, como qué hacer con tal programa que no arranca, a dónde ir a tomar una cerveza todos juntos o mira qué foto de "la rubia" en bolas (lamentablemente, el quórum lo dominamos los varones por goleada, con o sin "Ley de Igualdad"). Son los foros donde el problema te lo resuelve un amigo, o al menos conocido, que se interesa porque te quede lo mejor posible, no por demostrar ninguna superioridad personal o de su distro o de un SO determinado. Son los foros donde no hay empacho en decirte "Pues si es pa' eso, usa OpenBSD" o "si es pa' eso otro, usa un Windows, te ahorrará problemas".
Foros de jugones, donde el único comentario generalmente aplaudido es el de "Linux apesta, no se puede jugar al $FIRST_PERSON_SHOOTER_DEL_AÑO".
Foros de usuarios obligados, como los que hay dentro de empresas o comunidades educativas (o administraciones públicas) donde lo único que importa es "¿Como hago que el Sanex este me abra la presentación PowerPoint" o "¿Dónde está el Word? ¿Y el Outlook?".
Hay muchos tipos de foros.
Y mientras exista el foro de las cervezas, estaremos salvados...
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo. - Voltaire -

Como entenderas...
DarwinSoft
29 Marzo 2007 - 3:22pm
No puedo poner nombres sin que los aludidos se sientan eso, aludidos y se arme un flame que nadie deseamos.
Pero entiendo que has comprendido a la perfeccion lo que quiera decir asi como yo he comprendido lo que comentas tu, por ciertoo...
¿Donde estan los foros de los que hablas tu?? por que los que yo nombro te los encuentras a patadas pero de los que habals tu perdoname pero aun no he visto ninguno, agradeceria enormemente que me nombraras un solo foro, solo uno te pido en donde se pueda conversar de software (por poner un ejemplo) sin acabar en la tipica contestacion, Linux/Windows/OSX/Solaris es una mierda..
Un Saludo.

Por ejemplo...
Envite
30 Marzo 2007 - 4:52pm
Pues foros de los de amigos y cervezas, el de GULiC, por ejemplo. Aunque la mayor parte de las conversaciones ahora van por Jabber o por la lista de correo, y no por el foro web. Es el LUG del que yo soy socio :)
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo. - Voltaire -

Chapó!
admin
29 Marzo 2007 - 3:02pm
Hay comentarios que merecen portada.
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  el punk no empezo siendo

  FedeTheGreat
  29 Marzo 2007 - 4:35am

  el punk no empezo siendo alternativo? y mnurio el dia que la moda lo adopto como una opcion normal y cool para vestirse?
  Qui lo sa.. lo que sabemos es que siempre tendremos una distro a la que podamos abrazarnos... por mas que las masas usen la ultima re vistosa X distribución...

  Linux User #404818
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  Desvaríos

  FidO-DidO
  29 Marzo 2007 - 3:24am

  Para mí, esto son desvaríos, con todo el respeto. Ni Linux Foundation es la comunidad GNU, ni que aparezcan empresarios multimillonarios significa que GNU/Linux esté muerto. Primero, el unico problema que veo es que la tabla de directivos es demasiado homogénea, debería haber algún representante o involucrado en una comunidad libre y abierta. Segundo, GNU/Linux está blindado por su licencia, si lo que hacen no gusta, la comunidad se encargará de rechazarlo.

  PD: Cuando M$ se siente en un gabinete de software libre como miembro activo, yo mismo iré y compraré un producto de su empresa.

  PD: A veces ADMIN es un poco alarmista, se ve que le gusta darnos caña.

  FidO DidO | Modo Basico

Pues menos mal
admin
29 Marzo 2007 - 9:06am
A veces ADMIN es un poco alarmista
Pues menos mal que no puse el título original de la fuente:
RIP: Community Linux (1991-2007)
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  Desde hace unos meses estoy

  Auringal
  29 Marzo 2007 - 3:19am

  Desde hace unos meses estoy explorando Ubuntu y realmente me encanta.

  Sin embargo creo que de aqui a unos años, será la propuesta de Google (o algo similar) lo que será el dominnate en la red: un equipo muy sucinto con todo lo necesario en la red. ¿Peligroso? quizas, pero estoy convencido que será el standard del futuro.
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  Es demasiado grande

  Envite
  29 Marzo 2007 - 2:51am

  Linux es demasiado grande, y tiene una comunidad ya demasiado amplia, como para que muera de éxito. Las empresas podrán hacer "su" Linux", pero cosas como Debian seguirán existiendo, y gracias a la GNU podremos tener un kernel de Debian que se aproveche de los drivers que las empresas paguen para "su" Linux.

  Incluso aunque salga un tal Microsoft Linux, yo seguiré teniendo acceso al código fuente y podré quitar lo que no me guste (y si no puedo porque no soy un gran programador, que no lo soy, habrá por ahí alguien que sí).

  Simplemente, somos muchos, y con precios tan distintos que no podrán comprarnos a todos.

  No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo. - Voltaire -
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  Y los comentarios?

  jkriptos
  29 Marzo 2007 - 2:18am

  Lo realmente cómico (o triste?) es ver que, ante las pruebas, nadie postea comentarios similares a los que se vieron en ¿Por qué abandoné GNU/Linux?.

  No sé, deja mucho que pensar de la comunidad...

  Saludos!

  jkr
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  Tal vez

  Javyer
  29 Marzo 2007 - 1:57am

  Tal vez dentro de poco las cosas sobre Linux no puedan publicarse bajo la categoría Software Libre... Espero que eso nunca suceda. 

  -- 

  La información quiere ser libre.
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  Siempre nos quedara...

  Octavio
  29 Marzo 2007 - 1:54am

  Minix
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  Puede ser, pero ¿realmente importaría?

  Modo Niger
  29 Marzo 2007 - 1:44am

  Me explico; para mí, lo importante que ha tenido el movimiento Linux ha sido su conjunción en internet en pro del software libre, y eso creo que ya no hay quien lo pare. Puede que sea fagocitado, en parte, pero siempre habrá alguna distribución que saldrá por otro lado, y si no FreeBSD, como decía el compañero, o lo que sea ;-). Siempre habrá distribuciones de pago (vease Red Hat Enterprise), pero lo que cobran son más bien el soporte y los servicios, no el sistema. Oracle y Sun también lo van entendiendo, y sigue..

  Yo hago otra pregunta distinta: ¿Cuanto falta para que MSoft ponga su sistema operativo en la web para descarga gratuita?. Puede que yo sea optimista, pero estoy seguro de que lo veremos.
  _________________________
  In trutina mentis dubia
  fluctuant contraria
  lascivus amor et pudicitia.
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  Pues sí

  Memantina (no verificado)
  29 Marzo 2007 - 1:22am

  Como tantas cosas que empezaron siendo alternativas, el sistema las fagocita y las convierte en un monstruo.

  ¿Cuánto falta para que MSoft se siente en ese gabinete? se admiten apuestas.