Kriptópolis

31 comentarios sobre Los hombres de Paco toman el Congreso

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  No deja de ser curioso....

  ceonio
  30 Junio 2007 - 11:37am

  No deja de ser curioso que aquellos que "no tienen nada que ocultar" y se manifiestan públicamente en este foro no sé si a favor, pero no-en contra de que todos seamos sistemáticamente vigilados (en sentido laxo de "no me importa" o en sentido derrotado de "total, lo van a hacer igual"), lo hagan dentro del cómodo anonimato que proporciona llamarse "alguien", mientras que los que tampoco tenemos nada que ocultar, ni siquiera el deseo de elegir lo que queremos que se sepa públicamente de nosotros, lo hacemos con un nombre "conocido" (aunque bien es cierto que cada uno elige el alias que le dá la gana y no es garantía de identificación univoca, pero éste permite relacionar de alguna forma las opiniones con una persona física. Abstenerse de hacer la broma de que si quiero privacidad no debería dar un nombre, porque ya he dicho que se trata de poder elegir lo que quiero que se sepa públicamente de mí, y esto ya lo he elegido ;) ).  Por cierto, los que no tienen nada que ocultar, podrían dejar su dirección y enseñarnos sus casas, sólo para satisfacer la curiosidad pública (la de los que quieran, que yo no tengo ningún interés...)
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  Me encanta...

  anónimo
  26 Junio 2007 - 8:37pm

  Me encanta que la gente se preocupe por los contenidos de las actas del Congreso, si se revisasen con más frecuencia y además fueran públicas las de las votaciones, es decir, quién vota qué, alguno se andaría con más cuidado antes de hacer algunas cosas.

  Por cierto, hay una ventaja, cuando las listas son abiertas, es posible no votar a los que meten la pata de esta forma tan escandalosa.
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  curioso

  anónimo
  25 Junio 2007 - 1:04pm

  Mientras mucha gente aboga por la privacidad y el anonimato, sitios con slogans como "haz tu vida pública" ganan millones y millones. ¿Será que hay dos tipos de gente bien diferenciados?

En esas páginas...
Sire
25 Junio 2007 - 6:14pm
...tú eliges qué parte de tu vida se hace pública ;) eliges la foto en la que más guapo sales, cuentas todas las cosas interesantes que has hecho, comentas lo mucho que lees y lo mucho que te gusta la música clásica y los documentales de La2... sigues teniendo intimidad, porque la intimidad consiste precisamente en poder elegir qué quieres guardarte para ti. Si a esa misma gente les obligaran a contar también que se hurgan en la nariz, que llevan dos días sin ducharse, que su pareja les ha dejado o que han engordado 10 kilos, la cantidad de usuarios con páginas y perfiles personales bajaría muchísimo. La clave es que pueden elegir.
En una sociedad orwelliana todo eso desaparece, no tienes elección, te vigilan y saben cada cosa que haces. Eso te lleva a procurar no hacer tantas cosas, porque no quieres que las vean. No tienes por qué tener una doble vida para que la vigilancia te moleste. Si hubiera cámaras en mi casa no sé cada cuánto me ducharía...
PD: no veo el candado en la cabecera de la página! está el círculo rojo con la circunferencia plateada, y "Kriptópolis" escrito en letras grandes, pero el candado ha desaparecido xD
conocimiento = poder = energía = materia = masa ==> libros = agujeros negros --Terry Pratchett--

sociedad orwelliana
anónimo
26 Junio 2007 - 10:20am
La pregunta importante aquí es: si te vigilan y saben cada cosa que haces... quién es el que sabe cada cosa que haces? Y no me vengas con "el sistema" porque "el sistema" no puede SABER cosas porque no es una entidad pensante. Una máquina puede "saber" sobre tí en la misma medida en que una billetera "sabe" cuanto dinero contiene.

En 1984...
Sire
26 Junio 2007 - 3:41pm
...el mismo que modificaba las noticias antiguas de los periódicos viejos para que encajaran con la versión oficial del momento, era el que luego tenía que creerse que el gobierno había cumplido con lo que había prometido. No sé por qué dices eso de "y no me vengas con el sistema", yo no creo que haya un "sistema" abstracto que vigila a todo el mundo. Es siempre gente vigilando a gente.
En US han pedido a los del MIT (y a más universidades) que vigilen a personal, profesores y estudiantes que tengan contacto con extranjeros, se interesen por materias que no forman parte de su carrera o que pregunten demasiado. En principio es para gente que participa en proyectos "clasificados". Y lo que piden es que sea la propia gente quien se ponga en contacto con alguna agencia gubernamental (de las de seguridad, no recuerdo cuál) si detectan "algo sospechoso". Muchas veces el cotilleo o el mal rollo entre la gente es más efectivo que 100 vigilantes. La delación recompensada y la vigilancia mutua hacen maravillas. Detectas las cosas más pequeñas, las que de otra manera pasarías por alto. Súmale a eso la vigilancia a gran escala, con cámaras de seguridad, historial de navegación/búsquedas en internet, cotilleo de emails y registro de llamadas, y tienes a un montón de empresas diferentes con gente perfectamente normal que puede contribuir a que te quedes en pelotas a poco que les dé la gana. No hay un "sistema" abstracto y oscuro, sólo hay funcionarios, trabajadores y personas normales que "cumplen con su deber" o "hacen su trabajo", proporcionando cada uno una pequeña pieza.
Precisamente por eso es tan fácil llegar a una sociedad orwelliana. No requiere monstruos ni Maquiavelos, sólo gente que haga su trabajo. El miedo a lo desconocido y a los desconocidos, muy arraigado en el ser humano, hará el resto.
conocimiento = poder = energía = materia = masa ==> libros = agujeros negros --Terry Pratchett--
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  No tendrian que cifrar los datos ...

  anónimo
  25 Junio 2007 - 12:16pm

  Nos tendrían que cifran a cada uno de nosotros, un RFID subcutáneo en las cervicales, co-ayudado por un código de barras; con detectores RFID en cada esquina; más la cesión de nuestro ADN, para mayor seguridad, así como un punto de control (RFID), en cada casa y un par de cámaras con identificación biométrica, con identificaciones obligatorias cada cuatro horas.

  Al fin y al cabo, el que tiene algo que ocultar ... ¿algo oculta?.

  Yo creo que Los Hombres de Paco -serie pseudo-humorística según entiendo-, merecen toda nuestra confianza como profesionales.

  -Al fin y al cabo todo esto también son referencias a la televisión y al cine, de las que 'todos somos conscientes' 'mediante su observación'-.

algo que ocultar
anónimo
25 Junio 2007 - 1:07pm
El que tenga algo que ocultar, lo ocultará. El que no tenga nada que ocultar no tiene que preocuparse a no ser que pongan cosas tan molestas como las que propones. No hay que olvidarse de que cuanta más información acumulen más imposible se hace que una persona pueda verla.

No tengo nada que ocultar...
Sire
25 Junio 2007 - 6:22pm
...pero aún así no me haría gracia que miraran mis mails, me grabaran 500 veces al día con 490 cámaras de seguridad diferentes, controlaran cada viaje que hago, comprobaran las webs que visito, miraran las fotos de mis últimas vacaciones o cotillearan en los pagos que he realizado con tarjeta de crédito. Y eso que las cámaras me "pillarían" camino a la uni o a casa, las páginas son sobre todo de cosas de geeks, las fotos son de ciudades y paisajes y los mayores gastos de mi tarjeta de crédito son en comida y en libros. Creo en la privacidad, y creo que soy yo quien debe elegir qué quiero que la gente sepa o vea y qué no.
No quiero llegar al punto al que ya ha llegado UK.
conocimiento = poder = energía = materia = masa ==> libros = agujeros negros --Terry Pratchett--

gracia
anónimo
26 Junio 2007 - 10:14am
Bueno, pues... cómo sabes que no lo estan haciendo actualmente? Tal vez no te haga gracia la idea de pensarlo, así que si te resulta muy desagradable la idea, mejor sigue imaginándote que no te espían aunque en realidad lo hagan.
Hazte a la idea: si quieren espiarte te espiarán, chilles, patalees o protestes en internet. De hecho, tu información seguramente ya está siendo acumulada meticulosamente por varias agencias de inteligencia de diferentes países por donde pasan tus paquetes. ¿Qué vas a hacer? ¿ponerte a llorar y gritar? ¿O mejor dices "que les aproveche" y tratas de continuar con tu vida?

Sé que si quieren vigilarme lo harán...
Sire
26 Junio 2007 - 3:25pm
...y sé que muchas de las cosas que he comentado las están haciendo ya, conmigo o con otros. Pero no por eso tengo que aceptarlo. No me gusta decir "no hay nada que se pueda hacer" y quedarme de brazos cruzados, me da miedo que lleguemos al punto de manía persecutoria de US o al grado de paranoia de UK. Llámame idealista, pero creo que todavía estamos a tiempo de evitarlo.
conocimiento = poder = energía = materia = masa ==> libros = agujeros negros --Terry Pratchett--

Hasta que...
luis.cervantes
26 Junio 2007 - 11:10am
Hasta que 'alguien' decida que esa 'vida' con la que tratas de continuar no es la 'adecuada'. Si aceptamos tu posición, que se resume, si no he entendido mal, en una mezcla de resignación y grandes tragaderas, estamos en una situación de absurdo permanente. Leyes que protegen nuestra privacidad pero al mismo tiempo la seguridad de que estas leyes no sirven para nada.
Respondiendo a tu pregunta. Personalmente no voy a ponerme a llorar, o a gritar, pero si voy a denunciar y voy a luchar activamente para que nadie sin una sospecha fundada sobre actividades ilicitas por tu parte y con supervisión pueda acceder a parte de tus comunicaciones privadas.
-- Es solo una opinion.
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  ERC

  luis.cervantes
  25 Junio 2007 - 11:49am

  Por cierto, si alguien se pregunta que grupo parlamentario estaba detras de la enmienda 72, no era otro que ERC. ¿Alguien sabe si han dado una explicacion de la retirada de su enmienda? ¿vamos a tener que consultar los registros del debate para enterarnos?

  -- Es solo una opinion.

No vale la pena ni citarles
anónimo
25 Junio 2007 - 11:55am
La propuesta de cifrar los datos era sensata, viniese de donde viniese. Pero un grupo parlamentario que solo hace politica-espectaculo no merece ser citado, y menos si presenta enmiendas para luego retirarlas a cambio de pactos inconfesables.

No es una cita gratuita
luis.cervantes
25 Junio 2007 - 12:19pm
Me gustaria saber que contrapartida les ha parecido mejor a los chicos de ERC que la defensa de la privacidad de las comunicaciones. Aqui todos los grupos parlamentarios se llenan la boca con palabras como seguridad y libertad pero cuando llega el momento de tomar medidas que realmente van en esa direccion, se les atragantan. Asi que no entiendas mal mi cita al grupo parlamentario, no es una cita gratuita. Si la enmienda hubiese sido adoptada los citaria igualmente para agradecer el punto de cordura, con mas motivo entenderas que los cite cuando han decidido, misteriosamente, retirarla y aprobar todo el conjunto.
-- Es solo una opinion.

Pues bien mirado, quizás tienes razón
anónimo
25 Junio 2007 - 12:36pm
ERC debería dar explicaciones de por qué pasó de proponer el cifrado de los datos a apoyar sin fisuras un proyecto que acaba con el anonimato en Internet.
Hablando de anonimato, acojona leer lo que decía el del PP, proponiendo que se identifique a todos los usuarios de cibercafés y zonas wifi.
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  Calma

  Josinho
  25 Junio 2007 - 11:46am

  Desde luego, se nota la mano de Imaz en el PNV. Mucho, como es lógico viendo los intereses que hay detrás de él tanto dentro como fuera de Sabin Etxea.

  La enmieda es de ERC. ¿La ha retirado por ir "a la cafetería", o por un oportuno toque de Montilla y/o su subordinado Clos? No ha hecho falta ni recurrir a la prensa del Movimiento (por Dios, sólo cifran sus comunicaciones los que tienen algo que ocultar).

  Admin, si la enmienda es de ERC, deberían darse nombre y apellidos (para lo bueno y lo malo). La gente es muy vaga y no mira ni los links... Ya sé que es mucho más elegante como lo haces tú, pero...

  Sí, la inmensa mayoría de los diputados, sobre todo del PPSOE, son analfabetos en infinidad de temas, pero eso es debido a que como "les sobran", meten gente de relleno, más en clave de mecánica interna que de capacidad o cualificación. Pero no todos, tienen por supuesto gente muy válida que en debates como éste... no aparecen. Pero la tienen. Y los partidos pequeños no suelen tener plazas para gente de relleno, así que... ¿quién legisla en la realidad?

   

Te lo contesto con una cita de Stallman
anónimo
25 Junio 2007 - 11:56am
Que las empresas tengan especial influencia en la política significa que la democracia está enferma. El proposito de la democracia es asegurarse de que los ricos no tienen una influencia proporcional a su riqueza. Y si tienen más influencia que tu o que yo, eso significa que la democracia está fallando. Las leyes que obtienen de esta forma no tienen autoridad moral, sino la capacidad de hacer daño.
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  Ya que estamos citando

  anónimo
  25 Junio 2007 - 11:11am

  Ya que estamos citando series de TV para promulgar leyes, voy a citar una película que defina el panorama actual de este (¿gran?) país: "El hundimiento".
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  Es lo que hay

  anónimo
  25 Junio 2007 - 10:45am

  No se puede criticar la ignorancia de los políticos sin criticar la ignorancia de nuestra sociedad.

  Esta noticia ha sido descartada en meneame en pocos minutos por considerarla "irrelevante".

  ¿Qué esperábais? A lo mejor había partido en la tele...
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  Emigrar

  anónimo
  25 Junio 2007 - 10:43am

  Es normal. Las técnicas de adormecimiento masivo de la población van dando sus frutos, pero una minoría se empeña en seguir viendo la realidad y no la mamarrachada que se nos presenta como tal por los medios. Supongo que será cuestión de tiempo que los disconformes nos extingamos, y si no lo hacemos los que queden serán marcados sin tardar como radicales, locos, terroristas o -paradoja- como ignorantes.

  He pensado emigrar, ¿pero dónde? La globalización se ha encargado de uniformizar el paisaje cultural y los que aún seguimos despiertos ya no tenemos ningún lugar bajo el sol.

enfermedad mental contagiosa
gusterrapolis
25 Junio 2007 - 4:04pm
Te entiendo perfectamente y creo que somos muchos más de lo que creemos.
El ser humano actualmente esta en una fase aguda de enfermedad mental contagiosa. Es necesario lavarse bien el cerebro un par de veces al dia y procurar no contagiar a nadie con nuestra estupidez ni que nadie nos contagie.
La TV actualmente es el principal vector de contagio y los niños su principal objetivo.
En cuanto a ir a alguna parte no es necesario pues la enfermedad es ya global pero no puede durar mucho.
Eso espero!!
:)
 
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  Mudanza (2)

  anónimo
  25 Junio 2007 - 10:02am

  Estoy de acuerdo con Elhombresinatributos, habría que mudarse. Yo lo hago todas las mañanas, pero habría que ir más lejos.

  Sin embargo, tengo mis dudas de que el nivel de los norteños sea superior. Sin duda serán más correctos en sus expresiones, educados, y tendrán cuidado con lo que dicen, pero en el fondo.... Mira, ahí tenemos a los hermanos Lech y Jaroslaw Kaczynski, tan contentos ellos, que cualquier día inician una guerra santa de esas.

  Ahora, reconozco que leer esperpentos como este del Congreso (y otros cuántos que ya hemos visto antes) me hace caer en el más profundo ostracismo (y eso que no me gusta el marisco).
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  La culpa es nuestra

  anónimo
  25 Junio 2007 - 9:35am

  Por no exigir lo que nos corresponde. Si nadie les dice nada.... seguirán haciendo estas cosas.
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  Mas televisión de calidad

  chochis
  25 Junio 2007 - 9:13am

  Si este es su único mal, entonces lo tenemos fácil. Televisión de calidad y documentales a gogó.
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  CSI

  anónimo
  25 Junio 2007 - 1:15am

  y los hombres de paco, ciertamente no me lo podia creer.

  elhombresinatributos habla de mudarse...y hace tiempo llegue a esa misma conclusion, ademas: 6 millones de funcionarios + 9 millones de pensionistas (incluyo prejubilados)...¿cuantos en el esquilmado sector privado?
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  ¿25 años?

  anónimo
  25 Junio 2007 - 1:05am

  Eres todo un optimista... Yo no veo forma de que esto se arregle, con independencia de la cantidad de tiempo que transcurra; antes bien, creo que no hará sino empeorar. Debe ser que la 2ª. Ley de la Termodinámica tiene especial incidencia sobre las causas que relacionan el intelecto de los políticos, la cultura general y el sentido común de los gobernantes.
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  Esto no va bien

  chema
  25 Junio 2007 - 12:25am

  Que poca seriedad, algo falla en este pais.
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  Mudanza

  elhombresinatributos
  24 Junio 2007 - 10:36pm

  Está claro que a este gallinero que es el parlamento no hay quien lo arregle al menos en 20 o 25 años. Habrá que mudarse urgentemente y que por lo menos el dinero de nuestros impuestos lo gestione alguien con dos dedos de frente. Además teniendo en cuenta que vale lo mismo un piso en Vallecas que otro en el centro de Berlín, no será tan difícil. Aprender idiomas, eso es lo que toca. A ver si dejamos la población de este país de la pandereta en unos cuantos millones menos. Yo por mi parte echaré de menos los garbanzos con chorizo, pero cosas mejores he dejado atrás.

  La otra opción es empezar a repartir ostias, pero yo soy demasiado viejo, estoy demasiado cansado y nací demasiado cobarde.
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  Sin Palabras

  anónimo
  24 Junio 2007 - 10:31pm

  Solo un link: El efecto Dunning-Kruger
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  Pan y Circo

  Mtskpo
  24 Junio 2007 - 10:19pm

  Pan y Circo para la plebe... y el gobierno para el César...

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