Kriptópolis

29 comentarios sobre Nos leerán la mente

• 

  Sobre la Inteligencia Artificial.

  Pedro Fdez.
  6 Noviembre 2010 - 4:42pm

  NdE: trasladado a:

  http://www.kriptopolis.org/sobre-inteligencia-artificial
• 

  Me alegro...

  xavant
  27 Octubre 2010 - 8:03pm

  ... que te interese el tema, Agustín. Si, es una pena que no podamos compartir una copa. Por mi parte, estoy en el bando de los "optimistas". Como seré de optimista que doy por sentado que el problema se resolverá y en el sentido de poder crearse una inteligencia artificial con autoconciencia y creatividad, y antes de que yo pase a mejor vida.

  Mencionaste la humildad, para encarar el tema.
  Habrás notado que hablé de la conciencia como si tuviera un ejemplar de silicio y metal desmontado arriba de la mesa. No debe haber sonado muy humilde. No me creo en posesión de "La Verdad", por supuesto; mi cerebro no me permite semejante veleidad, sólo me siento seguro de lo que digo, siendo la "seguridad" una mera emoción que sirve para subrayar las acciones, seguramente un subproducto hormonal. Hasta que llega alguno y me de una buena patada en el lobulo temporal, y entonces corrijo mis errores en ese punto. Así que vas tener que tolerarme eso... y/o sacudirme la mollera. Yo soy de los que se rinden ante los argumentos :)

  Estoy buscando un enfoque para hacer mi primer thread, que será sobre IA, así que espero que llegues a comentar. Es un tema complejo que uno no sabe por dónde comenzarlo primero sin producir malentendidos. Por ejemplo, en esa descripcion elemental que hice de mi idea de la conciencia omiti deliberadamente el asunto de la "auto"-conciencia, pues me referí nada mas que al soporte de la informacion que manejaría la auto-conciencia. (Fíjate, use como es debido, el verbo en modo potencial, pero es tan incómodo :) )

  Tengo algunas ideas acerca de la IA que me gustaría comentar, ideas incompletas, claro, pero que podrían ser útiles a alguna pandilla de valientes programadores, de la cuál me animaría a formar parte :)

ebooks sobre IA
usrdxt
3 Noviembre 2010 - 9:11pm
Quizá no digan nada nuevo para expertos en la materia, pero aquí dejo los enlaces por si fueran de utilidad:
http://bookboon.com/int/student/it/artificial-intelligence-agents-and-en...
http://bookboon.com/int/student/it/artificial-intelligence-agent-behavio...
http://bookboon.com/int/student/it/artificial-intelligence-exercises-i
http://bookboon.com/int/student/it/artificial-intelligence-exercises-ii

Muy interesante
Agustín
3 Noviembre 2010 - 9:43pm
Vendrán bien para desoxidar las neuronas y ver qué hay de nuevo sobre el tema. Curiosamente, el autor utiliza el lenguaje NETLogo, primo hermano del Logo que yo he mencionado alguna vez en estas páginas, y que a su vez es primo hermano del LISP. Como yo soy logo-parlante estoy encantado.

Me alegro
Agustín
27 Octubre 2010 - 11:33pm
De que estés preparando un foro sobre Inteligencia Artificial. Ten por seguro que me asomaré por allí en cuanto aparezca, aunque te advierto que ya no tengo mucho más que añadir a lo que ya he dicho aquí
• 

  Me interesa mucho...

  xavant
  27 Octubre 2010 - 4:13am

  ...el tema de la inteligencia artificial y supongo que soluciones a sus problemas darían interesantes sugerencias acerca de la mente humana.

  Por ejemplo, la conciencia. Al margen de cual sea su naturaleza, los datos de la conciencia humana, es decir, lo-que-la-conciencia-esta-representando, deberán representarse en un soporte especial para ese fin, es decir, una memoria especial para ella, digamos, una especie de buffer. Digo buffer porque momento a momento debe transferirse a alguno de los tres tipos de memoria en cuanto a retentiva se refiere: corto, mediano o largo plazo, siendo las dos primeras chaches escalonadas de la ultima (una especie de L1 y L2).

  También me gusta dar a ese buffer de la conciencia el nombre de "memoria de la situacion actual", es mas revelador que decir simplemente "conciencia".

  Lo que me pregunto es: ¿habrán hallado ya los neurólogos la ubicación física de la "memoria de la situacion actual" en el cerebro ? Porque si es así... allí tienen que poner los escáneres para espiar la actividad.

¡Caramba!
Agustín
27 Octubre 2010 - 5:06pm
Últimamente nos encontramos por todas partes, la pena es que en KP no nos sirvan una copita para charlar más gusto.
Como veo que te interesa el campo de la Inteligencia Artificial, y que te planteas de entrada el problema de la conciencia, me voy a permitir soltarte un rollete. A esta disciplina hay que acercarse sin prejuicios, con mucha modestia. Se trata de construir programas -o robots- que realicen tareas que imiten, en algunos aspectos, algunas de las capacidades de la mente humana. Tenemos, por ejemplo, el caso de la visión robótica, en el que se pretende que una máquina pueda distinguir la forma de un objeto, y decidir si es redondo, cuadrado, triangular, etc. No es en absoluto un problema trivial, especialmente si la colocación de los objetos no es estrictamente "plana". Una vez conseguido esto se puede plantear que el robot tome los objetos y los manipule, que decida si son defectuosos, que los monte de alguna forma, etc. Casi nada.
Otro campo interesantísimo es el del tratamiento del lenguaje natural, es decir, máquinas que sean capaces de comprender una frase dicha -o escrita- por humanos, y actuar en consecuencia, bien ofreciendo una respuesta, bien ejecutando una orden. Los avances en este campo han sido espectaculares, pero nadie que trabaje en la IA se engaña hasta el punto de llegarse a creer que la máquina ha comprendido algo, en el sentido humano de la palabra comprender. Todo lo que hace la IA es una "simulación" o, si lo prefieres, una imitación de algunos aspectos de la inteligencia humana.
También tenemos los Knowledge Based Systems, o Sistemas Expertos, en los que se ha introducido una gran cantidad de conocimiento humano en forma de datos y reglas, con la esperanza de que la máquina pueda extraer conclusiones "inteligentes", bien para actuar por su cuenta, bien para ayudar al experto humano en la toma de decisiones. Hay aplicaciones para las finanzas, la medicina, etc.
En el intento de imitar la inteligencia humana ha habido que desarrollar nuevos aparatos matemáticos, como la Lógica Borrosa -fuzzy logic-, porque los humanos hacemos los cálculos "a ojo" de una manera muy rara, más cualtitativa que cuantitativa. Con estos nuevos pertrechos se ha conseguido hacer que algunos trenes puedan funcionar sin conductor. El programa de a bordo determina cuándo se deber frenar, etc. Yo, de todos modos, nunca me subiría en esos trenes, porque por más reglas que tenga un sistema experto, los humanos sabemos -y no deberíamos olvidar- que el auténtico experto es el que en ciertas situaciones límites, es capaz de decidir que hay que saltarse las reglas establecidas, y actuar de una forma no prevista. Es decir, el humano es capaz de crear nuevas reglas.
Puede que en la comunidad de la IA algunos piensen que con el tiempo y mucho poder de cómputo, se pueda llegar a simular perfectamente la inteligencia humana, hasta el punto de conseguir pasar el Test de Turing http://es.wikipedia.org/wiki/Test_de_Turing
pero la mayoría es más escéptica. Ocurre que la inteligencia humana no es solo racional, sino que también se alimenta de impulsos irracionales, pasiones, sentimientos, etc., que la máquina no tiene. Los optimistas contestan: "bueno, pues simularemos los sentimientos y las pasiones hasta que la máquina actúe como una persona. Es cuestión de tiempo" "Sí, pero de un tiempo infinito", contestan los escépticos. Ha hecho falta 4500 millones de años de evolución "ciega" para fabricar un ser humano, a lo mejor con la ayuda de nuestra inteligencia podríamos reducir ese tiemo a la mitad -o a la décima parte- para conseguir fabricar una máquina inteligente.
Nadie debería adentrarse en la IA sin haber dado un vistazo al famoso Teorema de Gödel
http://es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_G%C3%B6del
no ya para captar todo su intrígulis matemático, sino para entender sus conclusiones y sus consecuencias, especialmente los límites del razonamiento axiomático-deductivo
Por último, y ya paro, algunos creemos que una máquina verdaderamente inteligente, en el sentido humano del término, no serviría para nada. Le propondríamos una tarea y nos contestaría algo como "¡Joder, a estas horas! Me viene mal, porque estoy tratando de resolver unas cuestiones en torno a la Conjetura de Riemann". Serían máquinas que se distraerían y cometerían errores... etc. Y al final, según creen algunos, querrían matarnos y tomar el poder, je, je.
Perdona el rosco. Es que es un tema que a mí también me apasiona.
• 

  ¡Milagro!

  Agustín
  19 Septiembre 2010 - 6:49pm

  Otra forma de ataque sería atar a Agustín a una silla y pasarle listas de posibles contraseñas del acynos. Cuando detectemos una mayor actividad neuronal, es que la ha reconocido.

  Para detectar alguna actividad en lo que viene siendo mi cerebro harían falta tres cosas:

  1) Un aparato muy muy muy muy muy muy muy muy muy sensible
  2) Ponerme a la vista fotos de tías en bolas
  3) Por si lo anterior falla, acercarme a la la nariz algún plato suculento, recién cocinado.
• 

  Entrenamiento

  Alenog
  19 Septiembre 2010 - 5:21pm

  Hace falta entrenar el sistema para detectar cómo piensas las palabras.

  Imaginándome que están intentando robarte la contraseña mentalmente (y no quieran usar la llave de 5$), harían algo como sentarte en una silla conectado a los electrodos y preguntarte "¿Cuál es la contraseña?" con el objetivo de que inconscientemente pienses en ella y así poder recuperarla.

  Pero dado que las señales de cada uno para una misma palabra serán distintos, tendrían que entrenar primero al sistema para que averigüe cómo piensas. No digo que no pudieran recuperarla si la contraseña es el "nombre de soltera de tu madre" pero a poco que sea algo difícil / no aparezca en un diccionario, no creo que la obtuvieran. Y aparte de no facilitarles la intrusión pensando en otras cosas, siempre podríamos tomar medidas a priori, como pensar en la contraseña en inglés, para volver locos al que intenta aplicarle un patrón de español.

  Más preocupante parece el sistema de la NASA, no porque el ordenador vaya a averiguar la palabra que dices (ya es lo suficientemente complicado con los medios actuales) sino que simplemente podría amplificar el sonido (los 'lectores de mentes' aprenderían a identificar determinados sonidos, hay que tener en cuenta que buena parte de la pronunciación se realiza en la boca).

  Otra forma de ataque sería atar a Agustín a una silla y pasarle listas de posibles contraseñas del acynos. Cuando detectemos una mayor actividad neuronal, es que la ha reconocido.

  Esta historia me recuerda a los Feds de Snow Crash (libro de Neal Stephenson) drogando y poniendo electrodos a sus agentes para conseguir que digan lo que realmente piensan...
• 

  Pues... a cifrar

  Josinho
  14 Septiembre 2010 - 12:21am

  Bueno, la solución para esto es bien sencilla. La criptología precisamente la sirve en bandeja. Incluso pensando en un idioma conocido para el "lector de mentes", uno puede jugar con las palabras de tal manera que sea imposible siquiera inferir qué coño estamos pensando y sobre qué. Ya no digo nada si conocemos algún lenguaje particular. Me viene a la mente el código navajo, por ejemplo.

  A mí ya no se me entiende muy bien cuando me explico así que pienso que no tengo nada de qué preocuparme al respecto xDDD.

Ingenioso
Agustín
14 Septiembre 2010 - 12:32pm
A mí ya no se me entiende muy bien cuando me explico así que pienso que no tengo nada de qué preocuparme al respecto xDDD.
Gracioso, sí señor.
• 

  Rumpología y otras hierbas

  infosniper
  10 Septiembre 2010 - 4:03pm

  Si existían unos hombres y mujeres con poderes mentales porque miraban fijamente a las cabras, otros porque leían las palmas de las manos, otros porque leían las nalgas (http://lamesthits.blogspot.com/2010/02/rumpologia-el-arte-de-leer-el-tra...) o la pirulilla, ¿de qué vamos a extrañarnos a estas alturas?. El arte de la adivinación comenzó de muy antiguo y aún hoy en día seguimos perdiendo el tiempo frente a la tele escuchando lo que dice el oráculo sobre la predicción de si mañana lloverá o no lloverá y ya vemos cual es el índice de aciertos.

  Si se quieren entretener leyéndonos la mente ya pueden comenzar con la mía: sólo pienso en tías en porretas y cómo tocar más y mejor las narices. Ésto debe ser la edad.

  infosniper
  http://sites.google.com/site/infosniper/
• 

  Lectura recomendada

  admin
  10 Septiembre 2010 - 11:17am

  Los aficionados a la ciencia ficción de calidad disfrutaréis de uno de los relatos de Ted Chiang (un descubrimiento este tío, sí señor) en su libro "La historia de tu vida".

  "Comprende" es un relato muy breve en que la administración de "Hormona K" despierta funcionalidades mentales en unos sujetos que acaban teniendo un duelo (mental).

  Mi resumen no le hace justicia. Comprádlo o tomádlo prestado ;)
• 

  Hay otros métodos

  Calario
  10 Septiembre 2010 - 8:46am

  Hay otros métodos para saber lo que piensa alguien, el más antiguo y efectivo es el "a hostias".

  Ahora en serio, un par de consideraciones:

  Legal: El registro de estos datos estaría sujeto a las mismas leyes de protección de datos, es decir, que lo importante no es realmente que sepan lo que pensamos sino que se pueda usar esa información en perjuicio nuestro.

  Psicológico: usar el lenguaje aprendido es una forma muy útil de enfocar la mente para formalizar ideas y conceptos y solemos hablar tanto que tendemos a creer que es la única forma que tenemos de pensar, pero ¿cómo piensa un niño que aún no habla? ¿y un sordomudo? Todo parece indicar que tenemos varias zonas del cerebro especialmente dedicadas al lenguaje abstracto pero eso no quiere decir que ese lenguaje abstracto tengan que ser palabras. Sería muy útil estudar cómo responde el cerebro de un analfabeto y el de una alfabetizado a este experimento o como responde el de un sordomudo o el de un ciego (a los primeros les suele costar bastante leer las palabras porque no les pueden asociar fonemas y los segundos pueden hacerlo pero no pueden asociar la imagen completa de una palabra porque las leen letra a letra). Tampoco sería muy dfícil burlar un sistema de este tipo si en nuestra particular "Torre OSI" del lenguaje bajamos un poquito y no empleamos un lenguaje formal para pensar ¿cómo reacciona el sistema si en lugar de pensar en la palabra "agua" visualizamos una gota de agua, o un chorro o una molécula de H20?

  ¡Que divertido debe ser investigador!
• 

  Que...

  pachaman80
  9 Septiembre 2010 - 10:12pm

  ...hijos de Utah!!
• 

  No seria muy dificil con algunos...

  car
  9 Septiembre 2010 - 10:00pm

  Desde luego no seria una quimera en el hecho de poder leer "La mente" de algunos, de hecho muchos ni si quiera tienen algo que poder ofrecer en su masa gris.
• 

  Nos leeran ... ?? en tiempo

  Gargamel
  9 Septiembre 2010 - 9:16pm

  Nos leeran ... ?? en tiempo futuro.

  Hace ya tiempo.. que saben como pensamos (el grupo) y como nos comportamos (individuo).

  Disponen de toda o casi toda la información para sus perfiles y asi provocar tendencias y/o comportamientos. El articulo de ese periodico - en otro tiempo lectura obligada de los señoritos/as de la izquierda - es una mezcla de ciencia ficcion y realidad sanitaria. No aporta ni cuenta nada, solo el fracaso de unos recursos que solo existen en el cine

Y a ti...
Tokarev
10 Septiembre 2010 - 1:53am
...¿quiénes te gustan más, los señoritos de la izquierda, o los señoritos de la derecha?
Y, según tú ¿cuál es el periódico de tirada nacional que se debe leer?


Ah, bueno
Agustín
9 Septiembre 2010 - 11:39pm
Así me quedo más tranquilo
• 

  Paranoia

  menos_16
  9 Septiembre 2010 - 7:26pm

  No me parece muy relacionado el estudio realizado con el análisis del autor del articulo.

  Para el experimento contaron con la colaboración de un paciente grave que apenas puede comunicarse, y utilizando un grupo de 10 palabras, "[...] los aciertos fueron de entre el 28% y el 40%"

  Eso no es leer la mente ni mucho menos.

¡Eso!
Agustín
9 Septiembre 2010 - 7:52pm
¡Paranoia, claro! Tenía que haberlo puesto en la sección de Conspiranoia. Pero no se trata de una leyenda urbana/global, sino de experimentos científicos. Con pocos aciertos, claro; pero están en ello, oye. Quizá hagan falta más electrodos, y seguramente un sistema experto que aprenda a interpretar los patrones de las señales, etc. Ya lo irán mejorando.
Y si detectar palabras en el cerebro, sin pronunciarlas, no es "leer la mente", ya me dirás cómo llamarlo.

Paranoicos los hay a patadas
inar
10 Septiembre 2010 - 1:31am
Da por sentado que alguno ya estará pensando si puede embeberse un truecrypt en el bolo xD

Recuerda que solo había 10 palabras
menos_16
10 Septiembre 2010 - 12:15am
Recuerda que solo había 10 palabras y el porcentaje de éxito no supera sustancialmente la aleatoriedad pura.
Mete un grupo de 200 palabras y verás como el porcentaje de éxito no pasa del 0.55%. Es sólo un titular.
• 

  mas vale no pensar

  akjode
  9 Septiembre 2010 - 6:52pm

  mas vale no pensar mal del jefe que seguro que se compra uno de estos para saber quien trabaja, o quien le hace la pelota, o quien lo pone a parir XDD (no son mis casos, pero se de gente que lame el culo, y luego los mete a parir un monton)
• 

  Resistiremos

  Baek
  9 Septiembre 2010 - 4:42pm

  Tras leer el titular solo me ha venido a la mente una famosa frase que sonaba hace algunos años

  http://hispahack.ccc.de/oldweb/

Pero
Tío la vara
9 Septiembre 2010 - 6:24pm
Pero ¿cómo te vaj a resitil, si te atan de pies y manos y te ponen unos letrodos en el celebro, hombre de dios?

Contraatacando
Sasha
10 Septiembre 2010 - 7:56am
Si te fuerzan a leerte el celebro tienes que tomar contramedidas. Debes pensar en:
- una charla con Victoria Beckham
- un reportaje sobre Tamara Seisdedos
- irte la noche antes de marcha con Pocholo
- ponerte el DVD del Bunbury seis veces
- Intereconomía es una buena fuente para provocar perturbaciones y cambiarle el polo a los electrones, no lo descartes
- pensar como Paco Clavel (ten cuidado no sea que les interese y traten de averiguar quién es tu camello para ir ellos a dejarte sin)
Y cosas similares, ten cuidado con los efectos secundarios. También puedes ir con un capirote de papel albal y decir que eres el modelo de la fábrica que hace los de las Semanas Santas de Sevilla, que estás dando de sí el último que te han dado ya que te aprieta las sienes.

Y no te olvides del gorro
ghostDancer
11 Septiembre 2010 - 3:43pm
Y no te olvides del gorro de papel de plata, que además sirve para protegerte de los sistemas de control mental ;-) .

Muy bueno
Agustín
10 Septiembre 2010 - 3:40pm
Sí señor. Así no hay quien te pille.