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Cuba votó "No" a OOXML... pero su voto contó como un "Sí"
Hablando de estándares... el culebrón que pretende convertir el formato OOXML de Microsoft en estándar ISO continúa dando que hablar.
Groklaw publica hoy que el Comité Nacional de Estándares de Cuba ha dirigido un correo a tres responsables de ISO dejando claro que Cuba desaprueba la adopción de OOXML como estándar, pese a que su voto fue considerado oficialmente como un "Sí" el pasado septiembre.
En su misiva, el comité cubano expone además las razones de su rechazo a OOXML: 1) No necesitamos otro estándar, porque ya existe ODF, 2) OOXML sólo es útil en Microsoft Office, 3) Cuba cree que existen motivos de preocupación respecto a la seguridad de cualquier software de Microsoft, además de asuntos de patentes y monopolio, 4) Microsoft rechazó apoyar ODF, 5) Sus documentos siempre requieren que se utilice su propio software, 6) Cuba apoya los estándares abiertos.
Sin embargo, existe otra razón de peso que hace aún más inverosímil que Cuba pudiera haber apoyado alguna vez OOXML: el único producto que lo utiliza (Office 2007) no puede ser utilizado legalmente en Cuba, debido al embargo estadounidense.




¿pero como saben en Cuba?
Ahora, ¿cómo saben en Cuba que hay problemas de seguridad en el software de Microsoft si no pueden usarlo?
Fácil
De la misma forma que tú sabes que comer matarratas puede matarte.
¿O acaso necesitas probarlo?
un sutil diferencia...
No se puede COMPRAR, pero usarlo... a ver que funcionario de microsoft va a entrar a cuba a hacer una inspección ;)
aislados pero no tanto
digo yo que tanto aislamiento no tendrán, y saben lo que pasa en el mundo, igual que tú. ¿O te aseguras personalmente de que el presidente de Estados Unidos es Bush yendo a Washington? ¿Vas a Moncloa a comprobar si dentro está Zapatero y no es un invento de los medios de comunicación?
Recomiendo
Recomiendo no entrar al trapo de este individuo.
Nadie puede ser tan tonto. Tiene que estar fingiendolo para provocar.
algo ha quedado claro
razón tienes, pero creo que ha quedado claro que las vulnerabilidades de OOXML las conocen hasta en Cuba, a pesar del bloqueo.
Je je
Eso sí. Seguro que querrían bloquearles también la información, pero se ve que ni así han podido evitar que se enteren de algunas cosas ;)
de cuba
no conozco a profundidad este tema específico, pero el 2 de septiembre recibí este correo de un socio sobre esto: "Cuba dice que votó en contra, pero los resultados muestran a Cuba votando a favor del tema!!!!!".
Oye, y que aquí no se puedan comprar los productos de microsoft ni cualquier otro no quiere decir que no existan, igual que en el resto del mundo el 90% de las pc tienen windows instalado, y con el windows va el microsoft office casi siempre, ¿para que estan los torrents?... acaso por el bloqueo o porque no haya tiendas de software tenemos que ser burros en estos temas, hasta el punto de comentarios "si hasta en cuba lo saben..." que hizo alguien.
Aquí se estudia en las universidades carreras de informática y cibernética desde hace muchos años, y la capacidad de los profesionales en esta esfera (estoy seguro) es muy superior a la media del mundo hispanoparlante. Como lo es también en la medicina, el deporte y la biotecnología... aún cuando existe el bloqueo para todas ellas igual.
Nadie dijo que eran burros.
Debido al desconocimiento que hay en el resto de latinoamerica sobre Cuba, debido a el cierre de la información no se sabe que tan masivo es el uso. Además, lo que se dice es que es imposible que Cuba quiera aprobar el estandard si es que legalmente no puedes adquirir el software en Cuba. Está bien que lo puedas descargar, pero ¿es legal eso? ¿Puedes comprarlo fuera del país e ingresarlo? Como persona natural probablemente puedas, pero supongo que de legalidad tendría poco. Si el gobierna aprobara estas acciones sería bastante contraproducente.
Otro punto es que Office no va con el Windows, son softwares independendientes. Y dudo que los estudiantes de informática estudien con windows para elevar su calidad como profesionales, lo más probable es que usen Linux o alguna variante *nix, que les permite entender mejor los flujos de datos dentro de un SO y aplicaciones.
No te lo tomes a mal, pero creo que tienes que leer un poco más calmado los posts aquí, al parecer fue una respuesta con un poco de rabia. Saludos!
Lo usan y lo sabemos
No sé de embargos ni de legalidades, pero los cubanos tienen y usan software de Microsoft. Es más, me consta que en el ámbito universitario y empresarial cubano se conoce y se usa el software de Microsoft.
Mi empresa se dedica al desarrollo de software, y hace más de 5 años que venimos trabajando con un grupo de programadores cubanos (por supuesto, residen y trabajan en Cuba) y con un grupo de investigación de una universidad cubana. Pues bien, ellos tienen acceso al software de Microsoft, incluyendo Windows. Nosotros no tuvimos que facilitarles copias ni licencias, ya que ya disponían de llas (obtenidas de la propia Microsoft). Tampoco tuvimos que formarlos en las tecnologías Windows ni "punto NET".
Sí, pero...
OpenXML ha sido certificado con Common Criteria:
http://www.microsoft.com/spain/prensa/noticias/2008/marzo/n4...
Y...?
Eso no indica nada objetivo, sino que se han alcanzado las especificaciones de diseño del fabricante en un entorno concreto de uso determinado por él mismo (para eso paga muchos millones por la certificación).
Por poner un ejemplo concreto, Microsoft Windows 2000 obtuvo en su día una certificación EAL4+. Dejo al lector las consideraciones sobre su seguridad, pero creo que debe andar por varios cientos de parches y cinco Service Packs.
Es lo único objetivo que hay
Common Criteria es lo único objetivo que hay en relación a seguridad. No significa que los sistemas sean invulnerables, pero si significa una preocupación del fabricante por la seguridad de forma seria y objetiva. Estas certificaciones finalizan con una recomendación de como hay que configurar/gestionar la tecnología para que alcance su grado de seguridad óptimo.
Y eso, a fecha de hoy, ya es mas de lo que ninguna especificación de formato de fichero ha alcanzado, o siquiera planteado.
uhm...
De objetivo, nada. La objetividad nunca puede depender de que se disponga (o no) del dinero necesario para lograr que alguien que se presta a ello certifique lo que tú quieres que certifique, funcionando exclusivamenteen la forma que tú mismo especificas.
Pero en fin, veo que sigues eludiendo el tema... Si algo es tan maravilloso ¿por qué trapichear tanto con los votos?
Vamos que ...
Vamos, queCommonn Criteriaa es una mierda, no?
Resulta que 24 paises se tiran años y años definiendo una norma ISO ppara certificar la seguridad dde la tecnología de IT y según tú no han hecho mas que perder el tiempo, no?
Pues...
Pues a la vista de cómo funciona ISO, cambiando unos votos por otros...
Ya
pues vale.
¿Como lo hicieron?
¿Como hicieron para cambiar un "no" en un "si"?, eso y la transmutación del plomo en oro son dos incógnitas gigantescas.
Bueno lo primero es también un acto de cara dura increíble.
Despidos despidos y más despidos
¿como un voto negativo puede contarse como positivo?, vamos a ver que no es un tema tonto; se podría haber aceptado el ooxml con vete a saber con cuantos falsos positivos...
Habiendo tanto paro en el mundo no se tiene porque tener a unos incompetentes rigiendo nuestro futuro. Que formen adecuadamente a la gente y/o los despidan si no valen para el puesto.
Imaginaros que fuera un tema médico, estaríamos hablando de muertes...
como mola
Bueno pues eso que de 6 razones solo vale la primera no??
1) No necesitamos otro estándar, porque ya existe ODF [OK, es su opinion, nada que decir al respecto]
2) OOXML sólo es útil en Microsoft Office [y en symphony, y en Google y en OO.org 3 y en...]
3) Cuba cree que existen motivos de preocupación respecto a la seguridad de cualquier software de Microsoft, además de asuntos de patentes y monopolio [Aham... si, una gran razon de peso y sobre todo MUY documentada]
4) Microsoft rechazó apoyar ODF [falso, microsoft apoyo la creacion de ODF como standar ISO y permite trabajar con dicho standar desde la suite Office 2007]
5) Sus documentos siempre requieren que se utilice su propio software [Falso de nuevo, hay un monton de software que ya implementa OpenXML]
6) Cuba apoya los estándares abiertos. [Falso tb, Si cuba apoyase los estándares abiertos apoyaría el estandar abierto ECMA OpenXML, asi que cuba apoya "algunos" estándares abiertos]
No nos confundamos señores el voto de cuba no tiene nada que ver con la tecnología, es simplemente cuestion de politica. Su intención es hacer fracasar cualquier tecnología que provenga de EEUU
Y aunque así fuera
Y aunque así fuera ¿justifica eso que se falsifique el sentido de su voto? ¿resulta tan inevitable recurrir siempre al juego sucio?
Con independencia de que las razones del no de Cuba sean técnicas, políticas (el bloqueo que secunda Microsoft -que para unas cosas es multinacional y para otras es estadounidense- también lo es) o técnico-políticas, su voto debería respetarse ¿no crees?
Claro que si
Por supusto que se debe respetar, y se respeta. No es la primera vez que en este proceso alguien salta con "donde dije digo, digo Diego", al hilo de la gran presión ejercida sobre los cuerpos de normalización por parte especialmente de la comunidad openSource e IBM. En este caso, parece que Cuba, en vez de cambiar de opinión libre y abiertamente, pefiere inventarse una histora de novela negra para justificar su SI anterior y su NO actual.
Vaya
Pues no es eso lo que tengo yo entendido:
http://www.kriptopolis.org/corrupcion-y-voto-ooxml
Se compran votos para manipular estándares ISO:
http://diegocg.blogspot.com/2007/08/se-compran-votos-para-ma...
Microsoft accused of rigging OOXML votes:
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39288959,00.ht...
y tantos otros...
Me has desarmado ...
y es que ante tantas fuentes tan objetivas y desinteresadas como la FSF no hay mas argumentos...
Uy, perdón, no era mi intención
Pensé que gente tan abierta no tenía prejuicios, pero ya veo que me equivoqué.
Yo también asusto a mis niños cuando no se portan bien: "¡Que viene la FSF, que viene la FSF!"
:-)
Pues eso si ha tenido gracia. Te lo reconozco.
La FSF no asusta a nadie. Lo que digo es que no es precisamente la fuente mas objetiva del mundo en este tema.
Pareces empleado de Microsoft
1) Frente a las opiniones del resto siempre hay algo que decir, de otra manera no tendría sentido estar debatiendo nada. Y sí, es cierto que no se necesita otro estandar pues el estandar que Microsoft está tratando de introducir a la fuerza se interesecta notablemente con el ya existente ODF. Es aqui donde muchos especialistas dicen que microsoft debiese haber propuesto extensiones al ya existente formato.
2) En un principio no es cierto pues el estandar esta ahi. Pero a la larga con una definicion que tiene mas de 5 mil paginas, con serios errores de diseño y con errores arrastrados desde las primeras versiones de Office creo que será dificil que existan implementaciones completas(o que funcionen tal como queria que funcionara Microsoft) de OOXML. Además que segun el Software Freedom Law Center este estandar no permite implementaciones GPL.
3) Sobre el asunto de las patentes fijarse en lo dicho por el Software Freedom Law Center.
4) Una cosa muy distinta es apoyar y la otra es que sus productos sean capaces de operar con el formato.
5) Por lo dicho en el punto 2 al final se estaria trabajando de igual manera con los productos de office.
6) Que apoye los estandares abiertos no quiere decir que tenga que apoyar a todas las instituciones que entregan estandares, recordemos que el proceso por el cualse transformo en ECMA fue casi instantaneo, lo mismo que paso con el fasta track, donde el documento ni siquiera fue leido en su totalidad y que luego solo se discutio el 20% de las mas de 3 mil observaciones que se le hicieron al formato.
Ojala que los lectores lean sobre las desventajas que le han encontrado al formato distintas instituciones, yendo desde equipos de academicos de las principales universidades del mundo, pasando por empresas y llegando hasta gobiernos.
simplemente me pregunto
Si estariamos leyendo esto, si el cambio hubiera sido a la inversa... o en ese caso todo se achacaría a un fallo y listo, sin entrar en teorías conspiratorias...
Por otro lado, hablamos de un documento tecnico que debería ser aprovado o rechazado con razonamientos tecnicos y no "porque microsoft es muy malo y nos cae muy mal"
Especular es gratis
Y la imposición con malas artes de un estándar innecesario tampoco es una necesidad técnica.
tambien me pregunto
quien está usando mas malas artes en este caso... o acaso la difusion de verdades a medias en internet se considera una buena practica siempre y cuando sea en contra de microsoft???
Verdades a medias??
¿Acaso no es verdad que se han denunciado varios intentos de soborno en esta votación y que el sentido del voto de Cuba ha sido manipulado y falsificado?
Entra al tema de una vez por favor y deja de justificar lo injustificable y buscar fantasmas donde no los hay.
alucino
hay algunos que intentan justificar lo injustificable, yo es que alucino.
Si un país soberano dice que no a una votación es NO, y si se da por si , es un fallo y se debe arreglar o repetir la votación, o lo mas probable en este caso, es que sea manipulación.
esto porque tu lo digas, no?, puede haber motivos comerciales y/o políticos, no crees?, quizás tan justos o válidos como otros, o en eso esta mocosoft al menos, que no espere que el funcione solo por la pasta y los demás no, me parto!! jajaja
¡Que no hombre, que no!
Los sistemas de voto de ISO son muy sencillitos, y no hay mas que, en su propia extranet, pinchar la opción deseada. Nadie puede hacerlo por tí.
Otra cosa es que el cuerpo de normalización cubano, a la vista del gran barullo montado posteriormente en torno a OpenXML, haya querido modificar su posición por motivos políticos evidentes, mas que técnológicos.
Cosa que por otro lado podría haber hecho sin tanta historia de acusación a no se quien de que se votó lo que no quería.
Simplemente cambia tu voto ahora y punto. Y no hace falta echar mas incertidumbre sobre ISO, que bastante han echado ya algunos ...
¿algunos?
¿a cuál de los generadores de "incertidumbre" (yo diría desprestigio) te refieres? ¿A Microsoft o a la propia ISO?
Pues me refiero
Pues me refiero a la FFII, a IBM, al entorno de ODF eetc..
Y Suecia
Y Suecia, que no se te olvide Suecia, que también son muy destructivos ;)
Huuy si.....
si es que los suecos todo el mundo lo sabe.... Son unos corruptos!!
Si buscaras un pais a corromper te irias a Suecia verdad?
Tan vulnerables como el resto
Me obligas a repetirme:
http://www.kriptopolis.org/corrupcion-y-voto-ooxml
Hay corruptos en todas partes.
Que no hombre, que no
Que ni Microsoft tiene el "poder" que le presupones, ni los cuerpos de normalización son tan corruptos como piensas.
Alemania? Suiza? Estados Unidos? Portugal? etc .. ¿Pero no te das cuenta que lo único que tienen en comúnn es que votaron Si? y que eso cabrea a mas de uno?
Querido par de anónimos
¿Qué tal si lo dejáis aquí? Empiezo a ver pocos argumentos nuevos por ambas partes ¿no?
OOXML es una chapuza
Ya sé que no se relaciona directamente con el escandaloso tema de los tejemanejes de Micro$oft y sus secuaces para desvirtuar el proceso de votación en ISO, pero sí tiene que ver con OOXML, y no tiene desperdicio:
OOXML is REALLY BAD En inglés, y un poco (poco) técnico, pero muy ilustrativo.
voto de Cuba
por favor, alguien que me ayude a entender el articulo... Cuba vota que no y expone sus argumentos. y al escritor se le ocurre decir que ese no es como un 'si'!!!!
señor... eso lo dice por que es Cuba? le molesta que alguien en Cuba piense?
es cierto que las leyes del embargo impiden el uso de las tecnologias microsoft, pero no impiden pensar, gracias a Dios. espera... ¿alguien tiene inconveniente en que los cubanos podamos creer o no en Dios?
No es "el escritor"!
Es ISO quien contó un Sí.
Cuba piensa... pero tú parece que te fijas poco.
Re: No es el escritor
tienes razon, lei el articulo completo pero esa parte me quedo algo confusa, y reconozco que de tanta barbaridad que leo ultimamente sobre mi pais me deje llevar y no pregunte 1 poquito mejor.
gracias por aclararme.
OK
OK, no pasa nada :)
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