- [Presidente USA]: Hijo, me gusta pensar que aprendí todo lo necesario para dirigir este país en mi rancho. Ya sé que sueno pasado de moda, pero me gusta pensarlo. Y, bueno, todo está bien... en el rancho, me refiero... los caballos pueden tener diferentes colores y tamaños y todo eso... siempre que se queden dentro de la cerca. Incluso está bien tener algun caballo revoltoso... pero, verás, si el revoltoso patea la cerca y la rompe y se escapa y revoluciona a los otros caballos y los espanta... bien, eso es malo para los negocios.
[--- Batman - El Retorno del Señor de la Noche - Frank Miller - DC Comics]
Saludos, hermanos kriptopoleros.
Para quien no esté informado, los recientes disturbios en el Reino Unido han contado, al parecer, con la ayuda criptográfica del sistema de mensajería cifrado de BlackBerry, ante la rabieta de los de siempre, los que nos quieren en el redil y sentados frente a la tele...
A la poblacion se le están cayendo muchas vendas de los ojos en estas semanas, y, con algo de suerte, ahora toca la de la necesidad de criptografía para la libertad, o al menos para llegar hasta ella. Ante la perspectiva, pues, de que cada vez más manifestantes comiencen a organizarse apoyándose en cifrado, sugiero que creemos alguna guía de referencia que les ayude, o al menos una lista con los programas adecuados para cifrar las comunicaciones según el protocolo de mensajería usado. Debemos tener en cuenta que los sistemas de cifrado parecen brillar por su ausencia en el tema de las comunicaciones privadas, seguramente con la intención de que al usuario promedio el resulte muy difícil acceder a ellos.
Esto podría ser algo del tipo:
Protocolo de Comunicación Cliente Cifrado/s Posible/s ------------------------------------------------------------------------------------ MSN Messenger Windows Live Messenger SIMPLite-MSN Pidgin (Activar función "Encryption") Trillian Astra SIMPLite-MSN
¿Qué os parece? Lo mismo podríamos añadir quizá alguna guía de instalación, o enlaces a ellas. Desde luego daríamos prioridad a los proyectos de código abierto, claro.
Vivimos tiempos de tribulaciones, pero también de algo de esperanza. Y aquí en Kriptópolis llevamos muchos años viendo cómo fracasa el uso de la criptografía.
Sugiero aprovechar este momento en el que el consabido "Bah, si yo no escribo nada de interés, que me espíen lo que quieran" está siendo, muy seriamente, puesto en duda.
Precisiones sobre la Óptica del Proyecto
Sopalajo de Arr...21 Agosto 2011 - 12:36pm
Deseo hacer una sugerencia:
Estimo que deberíamos orientar este proyecto "Recopilatorio de Sistemas de Cifrado para Comunicaciones Persona a Persona a través de Internet" (su nombre «oficial» podría ser algo así) al usuario promedio: no va dirigido a mi abuela, que se lía moviendo el ratón y entra en pánico en cuanto le aparece un mensaje de error en pantalla, pero tampoco va dirigido a expertos en programación.
Es por eso que pienso que quien lo consulte va a pensar algo parecido a: "Yo uso MSN Messenger Live [o como zarandajas lo llamen ahora] y me gustan sus iconitos, sus menús, me he acostumbrado a su manejo, sus pitiditos y sus tipos de aviso, así que no me quiero cambiar a Trillian, ni a Pidgin. De modo que ¿qué hay de cifrado para lo mío?".
Comprendo que a los entendidos nos guste mucho decir "Ponte Ubuntu Linux, instálate GAIM, aprende cómo se crea un par de claves de criptografía asimétrica y que todos tus contactos de MSN Messenger también lo hagan", pero esto no es factible hoy por hoy.
Estoy a favor del software libre y de la eliminación de sistemas operativos y programas privativos, pero ahora mismo la maniobra que pretendemos es meramente darle herramientas a la sociedad para tratar de que en los (abundantes) puestos de escucha de los poderosos se produzca un apagón que abarque la mayor parte del mapa posible.
Fuera de esto, por descontado que entre dos opciones igualmente válidas primaremos la de código abierto.
Sin salir del tema
Sr_Gris21 Agosto 2011 - 12:15pm
Y a la espera del nuevo hilo quería preguntaros que opinión os merecen redes como freenet e I2P. Parecen, a priori, una muy buena alternativa a la red que conocemos.
La ventaja que tienen estas redes es que todo va integrado, no tienes que instalar un programa para el correo, otro para chatear, otro para navegar... la desventaja es que están un poco en pañales y las páginas carecen del atractivo de las intros en flash (lol). También son algo más lentas.
Pero da la sensación de que son el futuro.
Ah, se me olvidaba también preguntaros por la onion web, los dominios onion no son direcciones reales de internet y solo se puede acceder a ellos mediante Tor: http://en.wikipedia.org/wiki/.onion#Onion_sites
Una red dentro de otra red, como las matrioskas.
Candidato: Pidgin-Encryption
Sopalajo de Arr...21 Agosto 2011 - 12:14pm
Bien, pues a ver qué os parece este sistema de recopilación de sus datos:
No entiendo esto ¿es algo así como plugins para nuevos protocolos? Porque no tendría sentido que fuera un plugin para nuevos tipos de cifrado de Pidgin, ya que este "Pidgin-Encryption" que has citado se supone que es precisamente eso.
No sé cómo recopilar esta información. ¿Te refieres también a algo referente a Pidgin, o al protocolo IRC en general?
Y esa conexión SSL, ¿va cifrada de cliente a cliente de IRC? Porque no es lo mismo que un cifrado del cliente IRC al servidor IRC, recordemos que se trata de que nadie pueda ver la comunicación en claro, sobre todo los poderosos; y los poderosos son los primeros que tienen el control de los servidores IRC.
Es algo así como lo que ocurre con el correo de, por ejemplo, gmail: ¿de qué nos sirve que la conexión sea HTTPS y todas sus zarandajas, si luego los de arriba están allí, en los POP y los SMTP ("su" POP y "su" SMTP, por así decirlo)leyendo nuestros correos?
Mientras tanto
Sr_Gris21 Agosto 2011 - 11:35am
Mientras se abre un hilo de trabajo separado de este, dejo aquí una pequeña aportación respecto al irc.
Sobre pidgin
Pathfinder21 Agosto 2011 - 1:14am
Quizás sea de interés esta herramienta alternativa al OTR para pidgin:
http://pidgin-encrypt.sourceforge.net/
Este es un buen punto, creo:
Es decir, que se puede cambiar el algoritmo por el que mejor nos parezca.
En cuanto a los server de IRC se puede conectar vía ssl, que siempre se agradece, cambiando el puerto, por ejemplo para freenode es el 6697.
Saludos y a ver si se van aportando más herramientas, si nuestra información es tan valiosa, no está demás protegerla, no hay que venderse barato.
COMO????
EC6TR20 Agosto 2011 - 6:31pm
Y yo que casi me creo lo que has puesto en el inicio. Tú eres de los otros!!!. No solo eres gris de ideas, además eres gris de uniforme!!!
Y yo que pensaba que debías estar bien jodido pensando y escribiendo esas cosas. No es que estés mal, es que eres el que las jode y ayuda a joder las cosas!!!
Pero no todo está perdido, te has mostrado y nos has mostrado cosas que no sabíamos. No se si para ayudarnos inconscientemente o para tirarte el moco a costa del respetable, pero esto acaba de incrementar las apuestas.
Y luego vas y dices
Como si yo no tuviera ni idea de las cosas. Y es cierto, no me entero de nada, pero para lo que sirve el saber o ciertos saberes prefiero vivir con mis ideales y mi ignorancia. Al menos si no sé como hacer las cosas bien, sí que sé cómo no hacerlas malvadamente.
Abramos Nueva Acta de Actuación Inmediata.
Sopalajo de Arr...20 Agosto 2011 - 11:41am
Tienes razón, ramoncin XD, el proyecto se ha llenado de "ruido". Pero es muy posible que no sea casualidad, y creo que ya me entiendes.
Como, en efecto, en este hilo parecemos el Frente Judáico Popular debatiendo y aprobando comunicados y resoluciones y nos hemos alejado del trabajo, sugiero que abramos otro post dedicado exclusivamente (exclusivamente) al proyecto, y dejemos este para el debate, que tampoco es mala cosa que exista, claro.
En el otro post, los que entraran a hablar de "la parte contratante de la primera parte éticamente moral escarolitrópico-gmnésica" estarían diréctamente "off-topic", y podrían ser baneados.
sugiero que abramos otro post
Sopalajo de Arr...21 Agosto 2011 - 1:25am
Ups... perdón. Donde dije "otro post" quería decir "otro hilo".
Y debería haber añadido "lo antes posible". :-)
Estamos perdiendo el tiempo
ramoncin XD19 Agosto 2011 - 8:18pm
Que se me entienda bien, estamos perdiendo el tiempo, en el sentido de que el hilo empezaba con una propuesta de HACER algo y nos hemos quedado en DECIR algo.
Con una condición
Sr_Gris19 Agosto 2011 - 5:22pm
Hay un tercer caso, que además es el que más se da.
La policía realiza escuchas aleatorias sin autorización judicial. Eso es un hecho comprobado con estos ojitos. Escuchas con funcionarios a turnos. Completamente legales a pesar de estar vulnerando un derecho fundamental, y si no son legales ya me dirás por qué les pagan de nuestros bolsillos por hacerlo, por qué les habilitan un local para hacerlo y por qué se compran los equipos para hacerlo.
Tal vez se te olvidó mencionar ese tercer supuesto práctico, o en el mejor de los casos no conocías su existencia.
Si realmente desconocías que eso pasa todos los días del año durante las 24 horas de cada día, entonces me retracto.
Te informo pues de que no solo se practican esas escuchas sino que se almacenan, aunque no sirven de prueba en un juicio sí sirven internamente a la policía.
Y no son funcionarios que en sus ratos libres se dedican a "fisgonear" tu tráfico delinquiendo, son funcionarios que trabajan "fisgoneando" durante toda su jornada laboral amparados en que están protegiendo nuestra libertad. Lo hacen en locales alquilados por la administración, y con equipamiento pagado por la administración.
Pero que muy interesante
Agustín20 Agosto 2011 - 1:03am
Tu post es de lo más apasionante que he leído últimamente. Enseguida me ha venido a la memoria lo que hace algún tiempo se dijo de SITEL en estas mismas páginas
Y ya que te has atrevido a soltar lastre, me gustaría hacerte algunas preguntas:
a) ¿Desde cuándo se vienen realizando esas escuchas?
b) ¿Lo sabe y lo consiente el gobierno de turno, o la policía actúa por su cuenta?
c) ¿Afectan a telefonía fija, a la móvil, o a ambas?
d) ¿También leen nuestros correos y demás tráfico "social" de la Red?
e) ¿Cómo de aleatorias son las escuchas? ¿No tienen preferencia por nadie?
f) ¿Cual es el papel de las compañías telefónicas en este asunto? ¿Saben y consienten? ¿Se ven obligadas?
g) ¿Se le pasa copia al Amigo Americano?
Si tienes problemas en hablar de todo esto, te agradecería que me contestaras por la mensajería interna.
Escuchas
doktor kaufmann20 Agosto 2011 - 8:40pm
a) Las escuchas ilegales por parte de FYCSE existen desde que existe el telefono.
b) es dificil que el gbierno de turno no lo sepa, ya que antiguamente era algo que circulaba en el conocimiento de subinspectores para arriba, actuálmente lo sabe cualquier simple policia destinado en cualquier UDYCO
c) afecta a ambas telefonías
d) con el trafico de la red hay dificultades logicas en algunos campos.
e) las escuchas ilegales no son aleatorias, son discrecionales (en las salas de escuchas no dan a basto, no olvidemos, por poner un ejemplo, que el 90% de un sumario por trafico de drogas son las escuchas y el 10% restante el material incautado).
f) las compañías telefonicas estan obligadas a permitir la integración del sistema de escuchas (la privatización del mercado de la comunicaiones, la transición a sistemas digitales y el real decreto en el que se aprueba el sistema).
g) sin datos al respecto
h) localizar un terminal, identificar un terminal, determinar a que numeros llama un terminal y que tiempo de duración tienen las llamadas no requiere orden judicial, la orden judicial es requerida para escuchar las llamadas solamente.
i) La escucha ilegal (con fines judiciales) tiene este esquema: 1- se sospecha de la vida digna de fulano, 2- se solicita el inicio de la intervencion a fulano al sistema de intervencion telefonica, 3- localiza/identifica el numero de fulano (se sigue a fulano una mañana y se comunica 3 posiciones distinas de fulano al operador del sistema el cual determina que movil/moviles lleva fulano, 4- se inicia la escucha (sin tener fisicamente ninguna orden judicial), 5- fulano suelta algo interesante por telefono--> el responsable de la operación contra fulano se inventa unas diligencias previas con 3 meses de control de actividades sospechosas con las que se va a la oficina del señor juez instructor a solicitar la orden de intervención de comunicaciones, 6- el responsable de la operación cambia la fecha de las primeras conversaciones de fulano para hacerlas coincidir con la fecha de la autorizacion del juez y las aporta a la obra literaria del punto 5 y continua tranquilamente con la operación.
j) el sistema tiene un montón de carencias en cuanto a compatibilidad con leyes y homologaciones, que hace que cuando una escucha realizada según el estricto protocolo es dirigida contra un politico con un bufet de 20 abogados sea invalidada, pero dichas carencias no impiden su uso para condenar a un hijo de vecino corriente.
k) para el que tenga dudas, en este pais no se borra nada, y el poder judicial carece del mas minimo medio para exigir o comprobar que unas escuchas que no han llevado a nada esan borradas.
Sí, muy interesante pero
Sr_Gris20 Agosto 2011 - 12:58pm
No seré yo quien le ponga el cascabel al gato.
Siento no aportar más datos, pero aquí dejo un regalo para el que quiera usar la historia como elemento de juicio a la hora de valorar mi escueto testimonio.
Es un artículo de Manuel Varea publicado en la revista Triunfo en 1978:
La seguridad de Whatsapp
anv17 Agosto 2011 - 10:22am
Introducción:
Últimamente, el BlackBerry Messenger ha estado en descenso en favor de Whatsapp, un sistema de mensajería del mismo tipo que Blackberry Messenger pero multiplataforma y con algunas ventajas importantes. Funciona en Balckberry pero también en Android, iPhone y Symbian. No hay versión para Windows Phone debido a que las APIS de Windows Phone no lo permiten.
Seguridad:
Resulta que al parecer, Whatsapp utiliza el protocolo XMPP (o sea jabber, como google talk, facebook, etc.) pero sobre SSL, lo que en principio debería hacerlo seguro. De hecho, si miramos el tráfico de un teléfono con whatsapp, vemos que utiliza puertos de comunicaciones seguras y lo que vemos parece ilegible... hasta que ponemos más atención. Ocurre que todo el tráfico es cifrado excepto... adivinen... marca de tiempo, texto y destinatario!! Acá una captura de wireshark:
Lo que dice 34607000000 es el número de destino (he reemplazado parte del número de teléfono por ceros), lo que dice 1313483006 es la marca de tiempo (que se convierte fácilmente a fecha+hora) y "Prueba 123" es el texto del mensaje.
Esto se descubrió hace algún tiempo y cuando lo reportaron a whatsapp, sólo contestaron que la seguridad que se provee está en el cifrado de la red WIFI o en la conexión de datos del teléfono.
Yo sospecho que la gente de Whatsapp ha decidido cifrar todo excepto los mensajes por presiones "externas"... porque si no no me imagino por qué motivo utilizan HTTPS pero mandan los datos sin cifrar.
A ver... que a mi me da lo mismo porque para el uso que le doy yo, no me molesta en lo más mínimo que algún "funcionario" eche una mirada a lo que yo digo. Pero si quisiera comunicar algo que no quisiera que la policía viera, seguramente no usaría ni whatsapp ni sms... ni me fiaría tampoco de BlackBerry.
Funcionarios mirones
Calario18 Agosto 2011 - 9:12am
Un funcionarío sólo puede "fisgonear" tu tráfico en dos casos:
- Cometiendo un delito: pirateando tu tráfico
- Legalmente: tras la aprobación, por parte de un juez, de la interceptación de tu tráfico.
Por si alguno desconoce el tema, el contenido de las comunicaciones nunca se almacena, salvo en el caso de los mensajes, cuyo almacenamiento es responsabilidad del usuario (ya sea conservándolos en servidores o en su ordenador o teléfono o lo que sea). Las operadoras sólo tiene la responsabilidad de proporcionar información histórica sobre los "sobres" de las comunicaciones, es decir: origen, destino (ya sean teléfonos, ip, correos) y la fecha y hora, nunca el contenido.
Cuando el juez aprueba el acceso al contenido, éste se comienza a envíar a la agencia solicitante durante el tiempo aprobado.
Por poner un ejemplo: las conversaciones que has tenido ayer o tus sms se han perdido y nadie (salvo tú si los guardaste) los tiene, salvo que previamente lo hubiera aprobado un juez.
En el caso del Reino Unido, estamos viendo que la identificación de los responsables de los disturbios no está siendo tan sencilla como "vamos a mirar el contenidos de los mensajes de todos los londinenses", porque esa información no existe. Sin embargo, se están analiznado los envíos y recepciones de mensajes de los detenidos, y así ir formando la red de vínculos. Esto quiere decir, que de cara a una investigación policial a posteriori, da igual que el contenido de las comunicaciones haya sido cifrado, por la sencilla razón de que no se tiene acceso a ese contenido (y en muchos casos ni falta que hace).
No me gusta dar ideas, pero si alguien quiere poner trabas, debería centrar sus esfuerzos en que se evite el rastreo de sus comunicaciones, tal y como hacen los delincuentes profesionales.
Siento decirte que eso que
Sr_Gris18 Agosto 2011 - 12:52pm
Siento decirte que eso que dices es mentira, yo he constatado que los funcionarios de la policía realizan escuchas aleatorias de conversaciones telefónicas todos los días, sin orden judicial.
La orden judicial, el Auto del Juez, solo lo piden cuando necesitan presentar la conversación como prueba. Pero las escuchas las realizan sin Auto judicial. Una vez que algo les llama la atención es cuando piden el Auto al Juez.
Esa es la realidad, lo que tu cuentas es solo la teoría. Y aun no he visto ni un solo funcionario detenido por ese motivo. Les pagan por hacer eso.
Respecto al almacenamiento de comunicaciones pasadas desconozco los protocolos y el estado de la ciencia en ese aspecto. Sí se que msn sí almacena las conversaciones durante un tiempo en sus servidores. No se si telefonica lo hace. Así que en esa parte de tu comentario no puedo meterme.
¿Cuál es la mentira!?
Calario19 Agosto 2011 - 11:28am
No debes sentir mucho lo que dices si lo dices así de alto y claro...
¿En qué he mentido? Por favor, acláramelo o retráctate.
Delito
anv19 Agosto 2011 - 9:05am
Siento decirte que eres un delincuente.
Sí, porque si has sido testigo de funcionarios cometiendo un delito (escuchar conversaciones sin órden judicial) y no has cumplido con tu obligación legal de denunciar el delito has presenciado, te has convertido en cómplice del delito.
:P
Privacidad es libertad
En TresDosB17 Agosto 2011 - 4:31am
Amigo Calario y pensantes similares:
Con todo mi aprecio y respeto debo decirles que detécto entre lineas cierto critério muy inconsistente.
Este site nos ilustra en el conocimiento de lo que fué, y lo que és la CriptografÍa. Pero independientemente que cada uno tenga su propia opinión y/o formación; de lo que se trata no es de lo que fué o lo que és, sino de lo que será.
El mañana depende de hoy. Lo que hoy se hace (la acción) es una base para el futuro, (que és lo que será y quedará para los demás).
De esta inteligente propuesta "Criptografía para la revolución", por
favor no perdamos de vista el luminoso objetivo: "para la revolución".
No creo que sea nada fácil sintetizar y poner a nuestra disposición todo este potencial, pero por lo que veo (no quiero parecer soberbio, todo lo contrario) tampoco será facil que algunos valoren y comprendan realmente lo que significa privacidad.
?quieren de verdad que cambien las cosas¿. ?Créen que con todo lo que esta ocurriendo, la mayoría se impondrá a la minoría¿.
Con los escasos recursos que contámos y una sociedad civíl que
emérge lentamente en sus princípios sin casi experiencia,
la Criptografía es una excelente herramienta y un valioso escudo que proporciona con la privacidad, el fomento de la libertad.
Saludos
En TresDosB
Ay que no que no que no
Calario18 Agosto 2011 - 8:58am
No me meto con la criptografía (dios me libre). Es imprescindible como medida defensiva. Lo que no entiendo es la justificación que tiene su aplicación en la comunicación entre particulares en un estado de derecho para protegerse del gobierno y de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
¿Tu cerradura de casa es para evitar robos o para evitar que entre la Policía?
El señor Javier Marías - martillo, casi siempre cansino, de conciencias - escribía muy bien hace poco en su columna de El País sobre este asunto.
Et sin embargus muvit, hoé ya?
Sopalajo de Arr...16 Agosto 2011 - 10:27am
Bueno, pues muy bien, pues me alegro yo de todo esto.
Incluso de que ahora resulte que la criptografía es una chiquillada excepto cuando no se usa para una transacción bancaria. Pero digo yo que hagamos algo ya, en vez de tanto marear la perdiz.
Dado que los hay que queremos arrancar, ¿qué tal si abrimos otro hilo que ya diréctamente sea un grupo de trabajo para este proyecto, y dejamos en este a los del Frente Judaico Popular debatiendo si son galgos o si son podencos?
Al nuevo hilo que se vengan los que quieran hacer algo, y en este que se queden los debatientes morales. Porque es que si no esto no avanza.
Me gusta
Calario16 Agosto 2011 - 8:42am
Me gusta lo que escribes. Tengo sensaciones parecidas.
Mola eso de sentirse partisano, queda muy romántico y tal, pero todo este rollo de ocultar los mensajes y tal, en un entorno democrático, me suenta muy infantil, tanto como la casita en el árbol, con sus reuniones clandestinas y códigos secretos.
El sistema no lo hacen cuatro malvados acariciando a sus gatos, no, asumamoslo de una vez: lo hacemos todos TO-DOS, y cuando vemo los datos de participación en las urnas y la implciación en la vida política de la gente, pues no sé, me parece que no hacemos lo que tenemos que hacer para cambiar las cosas que no nos gustan. Eso sí: quejarnos, nos quejamos a gusto (con más o menos violencia).
En serio ¿es necesario ocultar lo que pensamos?
La casita en el arbol
Sr_Gris17 Agosto 2011 - 1:39pm
La casita en el arbol y los códigos secretos solo son la punta del iceberg, Peter Pan o si lo prefieres el Dios Pan está a la espera... sus tambores resuenan en nuestras conciencias mientras dormimos alegremente en nuestras camas, y son tambores de guerra, la guerra de Pan.
La niñez, bendita, y la fantasía, la imaginación, y todo aquello capaz de acabar por completo con la racionalidad y la ciencia son solo agua bendita, redentora, que purifica el espíritu humano.
Es el niño que construye la casa en el árbol el único que desobedece al padre, y a la sociedad del padre. Los sueños de los hombres son realmente lo que hace que la sociedad progrese.
El sistema no lo hacemos todos amigo Calario (o compañero de kriptópolis), aunque todos formemos parte del mismo. Y es sumamente importante defender este pensamiento frente a gente como tu.
La participación en las urnas no tiene nada que ver con fabricar los muros de la prisión, aunque tu creas (bendita fe) que es así, que con el voto colocamos nuestro ladrillo para que los 3 cerditos puedan vivir alegremente e ir a comprar al mercado tarareando alguna melodía alegre mientras van cogidos de la mano.
La gente no vota porque no tiene fe en el sistema, y realmente nuestros actos cotidianos (como construir casas en los árboles) tienen implicaciones mucho más profundas que ir a votar.
Lo que tu denominas entorno democrático yo lo denomino la subyugación del alma humana, guerrera y destructora, amiga del fuego desde los primeros años.
Yo te pregunto ¿por qué tiene la gente que involucrarse en el juego político de otros?, no hay ninguna necesidad de participar en una farsa más que para los farsantes.
No necesito que nadie me gobierne, ¿y tu?, ¿necesitas alguien que te gobierne?.
Lo que pensamos no es necesario ocultarlo porque ya está oculto, lo necesario es ocultar la expresión del pensamiento, y esta necesidad tiene muchas causas, y cada uno conoce las que le afectan a el. Y no tiene ningún deber ante nadie, ni ante la mayoría democrática, de expresarse sin ocultar lo que dice.
El propio lenguaje humano proporciona de manera natural técnicas como las metáforas, la ironía y la mentira para ocultar lo que realmente queremos expresar. Entonces, ¿por qué prohibir que ocultemos nuestras expresiones a ojos y oídos de otros?.
¿No es el lenguaje en su mayor parte una mentira para ocultar una verdad?, todo hay que interpretarlo. Luego ha nacido cifrado.
No veo porque no seguir cifrando aun más, si eso es lo que queremos.
Tu no cifres nada si no quieres, pero no vengas a decirnos a los demás lo que tenemos que hacer. Y menos mezclando tus comentarios con justificaciones del sistema actual.
El gobierno, por muy bueno que sea, no justifica que yo no pueda ocultar la expresión de mis pensamientos, porque mis pensamientos son mios y los expreso como a mi me da la gana.
¿Ncesitamos que nos gobiernen?
Calario18 Agosto 2011 - 8:52am
Claro que no necesitamos que nos gobiernen.
Necesitamos gobernarnos.
¿Acaso no te gobiernas a tí mismo todos los días? ¿Haces lo primero que se te ocurre o lo que te apetece? ¿No tienes que usar la voluntad para vencer a la pereza? ¿No usas la razón para vencer al miedo? ¿No usas la imaginación para vencer a la desesperación?
No somos bloques, somos polifacéticos, y a veces queremos hacer (y acabamos haciendo) cosas que nos perjudican, por eso nos imponemos disciplina, normas y por eso tenemos sueños y nos planteamos metas.
Por eso necesitamos gobiernos. Si en un estado democrático tienes que rebelarte contra el gobierno, es que algo falla, y si el estado es democrático, la responsabilidad del fallo es de todos los que tenemos algo de responsabilidad.
Una sociedad de niños es la Isla de Nunca Jamás ¿eso es lo que quieres? Lo malo es que esa es la visión de Walt Disney y la visión más cercana a la realidad es la del Señor de las Moscas.
Claro que no necesitamos que
Sr_Gris18 Agosto 2011 - 12:34pm
Mi no entender doblepensar. Cuervo ingenuo no fumar la pipa de la paz con tu, por Manitu.
Estás usando la falacia del falso dilema. Y sigues justificando el sistema.
Quizás tu no soportes vivir sin ser gobernado, yo me gobierno solo, cosa muy distinta a elegir voluntariamente ser gobernado por otro que parece que es lo que te va a ti.
en serio..
pequeño juan16 Agosto 2011 - 8:11pm
>En serio ¿es necesario ocultar lo que pensamos?
en serio... que no me parece lo mismo, si no
actuamos de acuerdo a nuestras convicciones,
si que la tenemos lia.. lo otro es, cuando
vas a denunciar algo y ya te estan esperando
con porras, que ya lo dijeron.
¿que si la informacion es importante?
a ver que nos dice Roman Ceano en su
serie Enigma.
En la acción está la solución
En TresDosB14 Agosto 2011 - 12:18am
A todos los amigos de Kriptópolis
Si revisámos la Historia de la humanidad encontrarémos un máximo comun denominador:
En los momento cruciales, los gobiernos acaban sacrificando a una parte de su propia población; a la que previamente sacrificaron sus libertades fundamentales, supuestamente en beneficio de esa comunidad.
Pocos quedan para recordarnos lo rápido que se propaga el caos y que la velocidad de los acontecimientos inciertos, siempre superaran en abundancia los pronósticos mas pesimistas.
Por ejemplo: En tan solo unos años, ?Quién podia imaginarse que hicieran legal la intervención y archivo de todas las telecomunicaciones de los ciudadanos¿
Tal como están los tiempos hoy en día, un salto atrás puede durar el resto que nos quede de vida. ?Serían capaces de prohibir y/o regular la criptografía¿
Lo importante, motivo del post, y que contesta esta pregunta, son las acciones: y ésta, en mi humilde opinión, es una muy buena propuesta.
Gracias a todos.
¡Error!
Calario16 Agosto 2011 - 8:44am
Los gobiernos no sacrifican nada, es un gran error. Los gobiernos los forman personas que dan órdenes a otras personas que les hacen caso.
En los países democráticos, las personas escogen a las personas a las que van a obedecer.
Eso era antes
admin16 Agosto 2011 - 9:03am
Ahora las personas escogen a las personas que van a obedecer a las personas que mandan, que son unas a las que nadie escogió.
Quizás ha llegado la hora -en esto también- de suprimir intermediarios.
¡Intermediarios fuera!
Calario16 Agosto 2011 - 10:53am
Totalmente de acuerdo contigo: si los intermediarios no aportan ningún valor (y encima cuestan una pasta), mejor prescindir de ellos.
Manos a la Obra, que parece que vienen
Sopalajo de Arr...13 Agosto 2011 - 11:21pm
Muy bien, creo que, si me vais aportando datos, yo podría ir compilando una tabla con la información que tengamos.
Por ahora los datos pertinentes para cada entrada de nuestra tabla parece que son:
¿Y por qué será que tengo el pálpito ("certeza moral", que lo llamaba Rajoy) de que un proyecto recopilatorio de este tipo podría recibir más ataques de los esperados (por ejemplo por parte del trollarium imperante, que teme que "rompamos la cerca y se les escapen los caballos")?
Si así ocurre, no olvidéis: "Ladran, Sancho, luego cabalgamos".
A mi tambien se me caen vendas y otras cosas
EC6TR13 Agosto 2011 - 7:26pm
El mejor secreto es el que no necesita ser guardado.
En mi opinión esto es seguir el juego a la otra parte, ellos hacen de gato y el resto hacen de ratón. Como si no hubiera mas alternativas.
Además, una blackberry???? ¿que hace un niñato de 20 años con eso si le viene justo escribir su nombre con un lápiz? Ah si!!! que es un elemento de consumo de moda, que si no tienes una no eres nadie. Y para ser alguien que mejor que organizarse y saquear e incendiar las tiendas de electrónica de consumo de chorradas y blacberrys, así podremos ser alguien aunque sea por unas horas. Pero mira por donde que el que vende las blackberry's no es el CEO de RIM sino el vecino del tonto que ha incendiado la tienda, y justo cuando ese vecino iba a poner un anuncio en la puerta para coger a un dependiente para 4 horas porque el negocio empezaba minimamente a levantar cabeza, va el futuro potencial dependiente y se une a la masa de borregos quemando el futuro. Un futuro que jamás nadie sabrá que habrá podido ser.
Yo no pienso seguir por ese camino de secretismos, no es coherente ni es lícito para los fines de los movimientos que se están gestando. Nos quejamos de que no revelan sus secretos y luego ¿vamos nosotros y codificamos nuestras intenciones? ¿Tan oscuras son para que necesiten ser codificadas ante los gobernantes? ¿Ante quienes se supone que no cumplen las llamadas de su pueblo? El pueblo es quien los ha puesto ahí y el pueblo no necesita de códigos secretos.
Un secreto es cuando yo se algo y no lo digo porque a alguien le puede sentar mal y entonces lo oculto para que se no se sienta tan mal el pobrecillo, porque no le han educado para aceptar las opiniones de las personas que le rodean sin hacer uso de la violencia. Entonces tenemos que hacer uso del secreto de sufragio para que no nos miren mal al saber que no pensamos como ellos y porque queremos que nos sirvan la caña directa del grifo sin pasarla por un calcetín sudado si se enteran de que somos de una corriente de pensamiento distinta de la del dueño del bar donde vamos cada día. Y esto es para la protección mutua de las partes!!!! Para evitar que a un aparte le de suba la tensión arterial y que a la otra le tengan que hacer un lavado de estómago.
¿Cuando fue la última vez que hicisteis una votación a mano alzada en la comunidad de vecinos? ¿No os acordáis de la timidez con la que se levantaban las manos y el intento de disimular de los que miraban a los que levantaban las manos?
A la mierda la criptografía.
Lo próximo será limpiarnos el culo con las páginas de los libros de las bibliotecas de los clásicos. Pero para que eso suceda antes tendremos que haber aprendido a no cometer los errores que ellos cometieron y que escribieron para nosotros. Mientras tanto estamos obligados a tenerlos presentes.
Me he pasado con el petardo
EC6TR15 Agosto 2011 - 6:07pm
He de reconocer que estaba demasiado sulfurado. Los adornos puede que estén de mas pero la base no la modifico. La criptografía se ha convertido en algo tan esencial para este mundo como el calzado, solo vamos descalzos en casa y cuando estamos en la playa o la piscina.
Contemplo la criptografía en el aḿbito adecuado de cada caso como pueden ser comunicaciones SSH, comercio electrónico, comunicaciones privadas etc.
Pero no me bajo del burro en las herramientas utilizadas para los movimientos emergentes.
La oratoria y la retórica no es mi fuerte pero las ideas las tengo clarísimas, si hay que cambiar de rumbo no se debe tomar un camino paralelo al existente. No se puede cambiar de camino y llevar el mismo rumbo y la misma actitud. El cambio no nos lo va a dar un algoritmo, lo tenemos que hacer nosotros con lo que hemos aprendido en nuestra vida. El cambio se produce con la actitud.
Me gustaría seguir extendiéndome pero no estoy de humor en estos momentos. Además creo que con el nivel que hay por aquí no es necesario dar muchas explicaciones.
O te pagan, o no comprendes
CaStarCo14 Agosto 2011 - 12:57pm
Para empezar, no creo que nadie de por aquí dé apoyo a los sinvergüenzas que han reventado Londres y otras ciudades...
Por otro lado, el que la gente tenga la capacidad de mantener canales de comunicación privados, ocultos o cifrados es algo que no debería asustar a nadie... es más, es necesario. Hay que tener en cuenta que los gobiernos no son santos, y cuentan con herramientas de sobra para saber qué leemos y qué escribimos en Internet, vamos, para conocernos al dedillo.
El caso es que eso en una democracia sana no debería ser un peligro, pero no se da el caso. Hay desequilibrios de poder importantes, y estos pueden desembocar fácilmente en estados autoritarios o en los que la censura y la represión son la norma, que el estado pueda conocer las tendencias políticas del ciudadano es peligroso para el ciudadano, pues puede ser castigado por ellas.
Y como digo, puede que ahora no haya peligro, pero el mundo no es ni ha sido nunca estable, lo que hoy es precioso mañana puede ser un buen cisco. La ciudadanía no puede permitirse el lujo de no tener en cuenta herramientas como la criptografía "porque ahora no son necesarias", porque si no las usan ahora, el día que sean necesarias de verdad ya no podrán, ya estarán fichados, o se les impedirá activamente que puedan acceder a ellas... o se les permitirá, pero se descubrirá que quieren usarlas, y entonces ya serán "sospechosos" potenciales.
No se trata de paranoia, no creo que debamos tener miedo, pero tampoco debemos ser gilipollas, si tenemos herramientas para defendernos, usémoslas, no estamos hablando de tener escopetas en casa como pasa en los EUA, sino de asegurarnos un cierto margen de maniobra en caso de que lleguen tiempos difíciles.
Una tila...
Johns14 Agosto 2011 - 9:20am
Partes de unos parametros que, como mínimo, son erroneos.
El hecho de que yo quiera esconder mi información o lo que hablo con determinadas personas no es ni tiene porque ser por tener "oscuras intenciones", hay una cosa que se llama derecho a la privacidad.
Respecto a lo que comentas de las blackberrys (imho, de forma bastante despectiva) comentarte un detalle:
Llevo en UK nueve meses ya y parece que te regalen una blackberry con el cola-cao y otra con un pack de galletas. Cualquier niñ@ de 11 años para arriba tiene una, aunque la mayoría de las blackberrys són antiguas, de mas de tres años.
Sobre tus "argumentos" en contra de encriptar nuestras comunicaciones yo creo que estas muy confundido.
Al igual que han servido para que 200 cenutrios se junten para quemar un edificio y la policia ni se entere, también puede servir para que mas de 50mil personas decidan hacer una sentada pacifica sin tener que encontrarse a los "antidisturbios" esperandoles.
Antes de venir a Londres, y en mi comunidad no se escondía nadie. Hablabamos y nos gritabamos e insultabamos todos, sin excepción. Y no se que tiene que ver esto con lo demás, la verdad.
Resumiendo, la criptografía es necesaria y permitidme acabar citando a Churchill (que si viera como esta su país se iba a morir de nuevo del disgusto):
Aquellos que prefieren perder parte de su privacidad para tener mas seguridad no merecen ni la una ni la otra
My two cents.
Coincido y +1
inar14 Agosto 2011 - 2:38am
Porque me siento incapaz de ir contra algo o alguien criticando sus métodos, mientras a su vez hago uso de sus mismas tretas. Me resultaría un tanto hipócrita.
Alguno pensará: pero debemos ser precavidos. Recordemos, quizás, que así empezaron ellos. ¿Es ahí donde queremos llegar? Ah no, que solo es para esta vez, por ahora. Ya... ¿y quién decide cuando parar? No, no creo que sea una buena idea, o no al menos en este caso o para estos fines (*).
Bueno... dicho así ... tan tajantemente ... tampoco es eso ¿no? :D
Entiendo que no lo dices en sentido generalizado, sino solo para lo expuesto en el tema. En cuyo caso, conforme.
(*) Con "estos fines" no me refiero a lo del Reino Unido, que a mi juicio se han pasado cuatro pueblos. Que hay un límite, joder!!! (con perdón).
Me refiero a todos los movimientos y sentimientos que están surgiendo, contrarios a todo ese sistema que nos indigna, y provoca esa alienación popular que ellos tanto temen.
Más información
CaStarCo13 Agosto 2011 - 7:17pm
En pidgin la opción de cifrado no viene por defecto. No sé cuantos mecanismos existen para ese cliente, pero yo por lo menos siempre he tenido que usar OTR (se instala como un paquete más en los sistemas linux: pidgin-otr).
Hay paquetes otr para más sistemas de chat, como por ejemplo irc: el paquete xchat-otr es un complemento para el cliente de IRC del escritorio Gnome.
Por otro lado seamos claros, si queremos privacidad... yo nunca me fiaría de código cerrado, pues es mucho más sencillo que desde las posiciones de poder se fuerce la inclusión de puertas traseras. Creo que ese punto hubiera estado bien comentarlo (un ejemplo, tengo entendido que Blackberry puede haberse dado por vencida y haber dado acceso a las autoridades para espiar el tráfico de su red).
Y no olvidemos el siempre importante GPG para emails.
Ahora bien, cierto es que no conviene el control total del estado, pero mi posición respecto las revueltas en Londres no es de apoyo precisamente, esa gente se ha pasado tres pueblos, van 5 muertos, innumerables destrozos, incendios y robos...
Las revoluciones se pueden hacer de muchas maneras y por muchos motivos, y creo que no han acertado en nada. Manifestaciones públicas, pancartas, pintadas si hace falta, sentadas... todo eso hubiera tenido sentido, lo que ha sucedido no.
Estoy dispuesto
TheNexus13 Agosto 2011 - 7:12pm
Admin y Sopalajo de Arrierez y Torrezno, estoy dispuesto en colaborar en este proyecto; por la criptografía y la seguridad.
Un saludo
TheNexus
Para serte sincero
admin13 Agosto 2011 - 4:50pm
Para serte sincero, no sólo me parece interesante o necesario, sino imprescindible.
Si hay gente dispuesta podríamos instalar un módulo de Drupal que nos permitiera elaborar una especie de FAQ colaborativa. O un wiki.
Tenemos máquina, popularidad, tráfico, espacio y... ¿colaboradores?
Claro
redesweb14 Agosto 2011 - 6:15pm
Claro que hay colaboradores, aqui estamos y somo muchos...